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 Sujet du message: Pour les Anti-Américains
MessagePublié: 27 Avr 2006, 05:18 
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Enregistré le: 02 Avr 2006, 17:59
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6 juin 1944. Une aube blafarde se lève sur les côtes normandes. Des nuages bas, une mer grise, agitée. Une matinée comme les autres pour les centaines de guetteurs allemands qui, depuis de semaines, scrutent anxieusement l'horizon ? En réalité, les dieux en on décidé autrement. Overlord, le débarquement tant attendu, est en marche. Une immense armada est à la mer. Des centaines de navires convergent vers les côtes de France. Soudain, l'orage éclate. En vagues successives, des essaims de bombardiers font pleuvoir une grêle de bombes sur les défenses allemandes. Emergeant de la brume, les bâtiments de guerre prennent la relève, et des milliers d'obus de tout calibre s'abattent sur les fortifications du mur de l'Atlantique qui disparaissent dans la poussière et la fumée. Bientôt, c'est l'heure de l'assaut. Les landing craft approchent, s'immobilisent. Lourdement chargés, le cœur étreint par l'angoisse, les hommes sautent dans les vagues écumeuses tandis que la riposte se déchaîne. Des centaines de points lumineux s'allument sur les falaises "comme les plots d'un immense billard électrique". Le jour le plus long de la guerre vient de commencer :Le Débarquement de Normandie

Avant de critiquer les Américains, ces Hommes qui sont venu mourir sur nos plages pour nous libérer des Nazis, demandez vous si vous en auriez fait autant !!

Bien sûr, rien n'est gratuit entre les états, mais ces Américains sous terre, qu'en ont-t-ils retiré ?

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui


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MessagePublié: 27 Avr 2006, 08:15 
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Ne confondons pas tous ces malheureux qui sont venus mourir ici chez nous, pour nous et leur gouvernement :roll: :?

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MessagePublié: 27 Avr 2006, 09:28 
Quelques livres à lire :

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... et, sur un point plus précis - l'énorme désinformation anti-US qui a sévi dans nos contrées au sujet de la campagne d'Irak,

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... et peut-être aussi, pour les anti-Bush, certains bouquins de Guy Millière: ça ne les convaincra pas nécessairement des bienfaits de sa politique, mais ça leur permettra au moins d'émettre des critiques un peu plus informées...


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MessagePublié: 27 Avr 2006, 09:32 
snycat a écrit:
Ne confondons pas tous ces malheureux qui sont venus mourir ici chez nous, pour nous et leur gouvernement :roll: :?

Dites voir, Snycat, ces malheureux qui sont venus mourir ici, qui les y avait envoyés, à votre avis ?? Le gouvernement, non ?? Qui avait d'ailleurs plutôt dû ramer à contre-courant de son opinion publique, pas très chaude au début pour s'occuper d'une "affaire européenne"...


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MessagePublié: 27 Avr 2006, 12:01 
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Enregistré le: 10 Mai 2005, 10:30
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N'oublions pas que c'est l'appât du gain et du pouvoir qui gouverne le monde :? .

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MessagePublié: 27 Avr 2006, 13:37 
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Enregistré le: 02 Avr 2006, 17:59
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Mais je ne te parle pas de politique et d'intérêt américain !!!!! Je te parle d'êtres humains qui ont risqué leur vie pour nous !!!!

Tu crois que débarquer sous le feu allemand c'est l'équivalent d'aller jouer au Casino ! Alors pour toi ces gens ont joué une partie de Poker c'est ça ? Quel cynisme Snycat !!!!

J'espère que tu as bien regardé leurs cimetières !

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MessagePublié: 27 Avr 2006, 14:19 
Sous Hélène
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Enregistré le: 18 Mar 2006, 03:08
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Localisation: Toulouse
De Gaulle a trouvé cette formule :"Un état n'a pas d'amis, il n'a que des intérêts."

Ceux qui sont venus mourir en Europe défendaient les intérêts de leur nation. Vous pensez qu'ils sont venus prendre des pruneaux par francophilie ? Cela n'enlève rien à leur courage. Sauf que les allemands qui ont perdu des millions des leurs, et idem pour les soviets (27 millions) étaient tout aussi courageux. Je n'aurais pas aimé me retrouver à Stalingrad.

Si le fait de reconnaître que des soldats se battent courageusement doit entraîner l'acceptation sans frein de la politique de leurs dirigeants, alors nous aurions tout été de beaux collabos en 1940...

Et n'allez pas dire que je suis anti-américain. Je suis français. Si les intérêts de la France (mais au-delà de ce que pensent nos traîtres de "dirigeants") sont les mêmes que ceux des USA, alors je suis pro-américain.

Est-il possible qu'un jour l'Europe puisse suivre un chemin propre ? Entre l'état de dhimmi euroarabe et celui d'éternel vassal débiteur des USA, il devrait exister quelque chose. Cher Citoyen, ce n'est pas avec ce genre d'argument compassionnel que l'on pourra faire avancer cette cause.

Evidemment, soumission pour soumission, je préfère celle aux USA que celle aux Mollahs. Toutefois, cher Citoyen, vous pouvez l'habiller de la manière la plus belle, il s'agit toujours d'une soumission.

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Que tu brilles enfin, terme pur de ma course!


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MessagePublié: 27 Avr 2006, 14:40 
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Enregistré le: 10 Mai 2005, 10:30
Messages: 227
Citoyen a écrit:
Mais je ne te parle pas de politique et d'intérêt américain !!!!! Je te parle d'êtres humains qui ont risqué leur vie pour nous !!!!

Tu crois que débarquer sous le feu allemand c'est l'équivalent d'aller jouer au Casino ! Alors pour toi ces gens ont joué une partie de Poker c'est ça ? Quel cynisme Snycat !!!!

J'espère que tu as bien regardé leurs cimetières !

Tu as tort de séparer le politique du reste des intérêts américains, le peuple il est vrai a payé le prix fort mais on ne m'ôtera pas de la tête que le gouvernement américain comme pas mal d'autres d'ailleurs est prêt à sacrifier une génération de jeunes pour son propre intérêt.

Eh oui, après une bonne guerre, l'économie est relancée à fond :? :evil: N'avons-nous pas eu nos plus belles années dans les décennies qui ont suivi la guerre ? Quand l'argent est en jeu, il n'y a plus de bons ou de mauvais, justes des rapaces :twisted:

Il n'y a pas à être pour ou contre les américains, il faut juste être lucids et avoir un peu de bon sens :roll: Quant à me dire que je suis cynique, je ne vois pas le lien, si être réaliste c'est être cynique :roll:

Bush ? Ces bush-là ? "La famille Bush a joué un rôle central dans le financement et l'armement d'Adolf Hitler avant son accession au pouvoir en Allemagne. Elle a aidé les fabricants de canons à construire la machine de guerre nazie. Durant les premières années de guerre, la famille Bush a empoché les bénéfices du travail forcé dans les mines d'Auschwitz. Elle a aidé à développer la théorie de la «race pure». Premier article d'une série de trois sur les liens de la famille Bush avec l'Allemagne nazie." :roll:

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MessagePublié: 27 Avr 2006, 15:27 
Snycat:

Citation:
"...La famille Bush a joué un rôle central dans le financement et l'armement d'Adolf Hitler avant son accession au pouvoir en Allemagne. Elle a aidé les fabricants de canons à construire la machine de guerre nazie."


1) je voudrai connaître la sources de ta "série de trois articles" si possible: j'ai googlé, mais j'ai surtout trouvé beaucoup de copiés-collés sur des sites hautement objectifs comme celui du ptb par exemple... Le journaliste semble être un certain "Peter Mertens" - dont on retrouve d'autres articles sur le site du PTB, et sur "www.marx.be" d'ailleurs... Crédibilité?

2) Ton post semble insinuer que les crimes des pères (s'ils sont vrais!) retomberaient sur les fils: es-tu réellement d'accord avec cela?? Pas moi.
Ou alors, faudra aussi penser à virer notre souverain, parce que Léopold III par exemple... D'ailleurs, j'espère que ton (arrière-)grand-père n'avait pas un portefeuille contenant trop d'actions allemandes, dans l'entre-deux-guerre, sait-on jamais!

3) Bush, critique-le autant que tu voudras mais, s'il te plaît, fais le un peu plus intelligemment - je précise: suis loin d'être une fan moi-même, mais je ne me fie aucunement à la bouillie des journaux belges et français pour appréhender sa politique!


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MessagePublié: 27 Avr 2006, 15:54 
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Enregistré le: 10 Mai 2005, 10:30
Messages: 227
J'ai écrit ceci "affaires américains avec allemands guerre 40-45" et j'ai pris le premier lien qui se présentait :roll:
http://gerald.over-blog.org/categorie-320587.html

Tu vois, je n'ai pas été chercher loin, c'est une chose archi-connue les liens de certains américains dans les intérêts économiques de la guerre et ça a toujours été et ce l'est encore de nos jours mais tu peux faire les liens avec tous les pays , nos propres pays aussi .
Personne n'est tout blanc ou tout noir, difficile parfois de s'y retrouver , j'en conviens .

Je n'attribue nullement la faute du père au fils, c'est évident, aucun enfant n'est responsable de ce qu'à fait ses géniteurs, tu parlais de la guerre et j'ai embrayé tout simplement :wink:

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MessagePublié: 27 Avr 2006, 16:50 
Snycat,

Je reprends la (bonne) phrase citée par John plus haut pour te répondre :

"Un état n'a pas d'amis, il n'a que des intérêts."

Et, personnellement, je trouve ça normal, plutôt sain même, si les intérêts défendus sont ceux de sa population. Je souhaiterai d'ailleurs que nos pays écoutent et défendent un peu plus les intérêts de leur population plutôt que d'adopter des postures morales.

Lorsque tu dis "le gouvernement américain comme pas mal d'autres d'ailleurs est prêt à sacrifier une génération de jeunes pour son propre intérêt.", il y a quelque chose qui me dérange, sans que je sois certaine de pouvoir l'exprimer correctement- mais je vais essayer: Tu me semble dissocier complètement l'intérêt du gouvernement de l'intérêt de la société qui a élu ce gouvernement, de n'en faire qu'une "histoire de gros sous", d'intérêts personnels. Cela te paraît-il crédible? Moi pas, en tout cas, vu le contexte...

De même à l'heure actuelle: tu penses peut-être que la guerre en Irak n'est destinée qu'à remplir les poches de Bush et de ses proches, je n'en suis pas si sûre. Je pencherai plutôt pour d'autres explications, multiples d'ailleurs (entre autres, suite au 9/11, cesser la politique de l'accomodement avec des régimes dictatoriaux & tentative de remodelage démocratique du Proche-Orient, essai aussi de se trouver d'autres appuis dans la région que la pétromonarchie pourrie d'Arabie Saoudite - qui peut d'ailleurs basculer à tout moment, et enfin "fixation" de l'attention des jihadistes ailleurs qu'en Occident). Maintenant, c'est probablement une tentative fort ambitieuse, voir utopiste, vu notamment l'emprise de l'islam sur les esprits (au sujet duquel je ne suis vraiment pas certaine que les hommes d'états US soient beaucoup moins naïfs que les nôtres!). Mais je préfère de loin la réaction quelqu'un qui ose, qui tente tant bien que mal de réagir, que celle de nos sans-couilles locaux! (Ah, si, ils ont rouvert le "Dialogue Euro-Arabe"... :evil: !)

Enfin, pour les mêmes raisons - refus d'un certain simplisme, ou une certaine naïveté peut-être, je n'adhère pas entièrement à la thèse défendue par Bat Ye'Or dans Eurabia - ou du moins pas à sa version résumée "tous vendus pour le pétrole" - Bat Ye'Or est plus subtile que ça! Je crois qu'il existe là aussi de nombreux facteurs poussant nos dirigeants, consciemment ou non, vers ce projet: beaucoup de naïveté ou de bêtise, l'amour des postures moralistes, l'anti-américanisme (parfois juste comme façon d'exister), un vieil attrait de la France pour se constituer un "empire arabe", le "sanglot de l'homme blanc", le refus de réformer nos systèmes de sécu et l'espoir qu'on pourra bénéficier de la démographie d'outre-méditerrannée, la trouille... j'en oublie sans doute; mais je doute que toutes ces raisons potentielles, je les retrouves dans les discours de mes concitoyens!

Bref... je crois que j'ai un peu dérapé, mais ce que je voulais dire est: Oui, les US défendent leurs intérêts, ainsi que d'autres pays, et ils ont raison. Non, dans la plupart des cas, je ne crois pas que ce soit manichéen, "intérêt du gouvernement celui de la population". Et si les US sont loin d'être les seuls à défendre leurs intérêts... Ben faudrait peut-être trouver d'autres raisons de les critiquer!


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MessagePublié: 07 Mai 2006, 14:47 
En faisant du rangement sur mon PC, je viens de retrouver un lien vers un très bon article, pertinent me semble-t-il à ce fil. Voici donc, pour qui serait intéressé:

Katrina, un ouragan d’antiaméricanisme


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MessagePublié: 07 Mai 2006, 20:58 
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Enregistré le: 29 Avr 2006, 08:31
Messages: 116
Etrange façon de vous remercier!!! j'en conviens


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MessagePublié: 09 Mai 2006, 13:33 

Enregistré le: 19 Avr 2006, 07:24
Messages: 10
RickyNo a écrit:
Si j'en suis la logique de certains, nous sommes aussi à blâmer?

http://archives.radio-canada.ca/IDD-0-9 ... normandie/

http://archives.radio-canada.ca/IDD-0-9 ... de_guerre/

autres francos
http://archives.radio-canada.ca/IDT-0-9 ... _conflits/

autres anglo, "Return to Ortona" très bon et touchant
http://archives.cbc.ca/IDD-1-74-636/people/halton/



Je me suis promenée sur tes liens de radio-canada, j'ai par curiosité regardé le reportage fait sur Hiroshima . Je le résumerais par "désinformation", la ville est reconstruite, les gens veulent oublier, certains montrent encore des stigmates visibles , là on te montre un poupon endormi, tout beau :roll: .
Quand on ne regarde pas les images avec un esprit critique, on peut n'y voir que ce qu'on veut bien nous montrer :? .


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MessagePublié: 09 Mai 2006, 15:09 
Poumons d'acier
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Enregistré le: 26 Fév 2006, 17:42
Messages: 2440
Localisation: Périgord
en tout cas , j'ai une pensée profonde et respectueuse pour ces hommes qui ont donné leur vie contre le fascisme et qu'aujourd'hui on lui ouvre la porte en grandes pompes presqu'il se fait passer pour 'religion de paix et d'amour' qu'on les laisse agir avec des préférences et des avantages pour ne pas risquer une guerre par lâcheté.

_________________
"les minarets des mosquées sont nos baïonnettes, les dômes nos casques, les mosquées nos casernes et les croyants nos soldats" Erdogan 1er ministre turc

La gauche est une salle d'attente pour le fascisme - Léo Ferré


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