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 Sujet du message: Violence dans la Bible
MessagePublié: 14 Juin 2007, 19:51 

Enregistré le: 24 Juin 2006, 13:31
Messages: 832
On me dit que le Coran n'est pas plus violent que le livre de Josué. Quand est-il ? Peut-on faire un recensement des passages violents dans la Bible ?


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MessagePublié: 14 Juin 2007, 20:27 

Enregistré le: 20 Aoû 2006, 21:58
Messages: 171
Oui il y a des passages violents dans la bible, mais cette bible n'a pas le même statut que le coran. Les musulmans croient dur comme le fer que le coran est un livre incréé dont l'auteur immédiat est Allah (traduire Dieu). Rien de tel avec les croyances juives ou chrétiennes. La plus part des passages de la bible portent les noms de leur auteur ("évangile selon" ou "livre de")

Il y a une différence entre INSPIRATION et REVELATION. La bible est un recueil de textes écrits dans des buts variés et qui comprend des lettres, des chansons, des poésies, des récits historiques, des textes de lois, des proverbes et des passages prophétiques. Ces écrits sont considérés comme inspirés par Dieu et non comme la récitation d’un livre céleste intemporel.

Pour reprendre les paroles de Benoît XVI : «Dieu a agi à travers Ses créatures. Ainsi, ce n'est pas uniquement la parole de Dieu, c'est aussi la parole d'Isaïe; pas uniquement la parole de Dieu, mais aussi celle de Marc. Il utilisa Ses créatures humaines et leur inspira la vocation de répandre Sa parole dans le monde.»

Aucun théologien reconnu comme tel par les musulmans, n'oserait prononcer un tel avis. Il sera systématiquement traité d'hérétique

Au 21 è siecle, l'islam est la seule religion qui est encore capable d'inciter au meurtre et à la barbarie

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Les verbes sont à l'impératif, c'est des commandements d'allah (pas de Josue, mohammed ou tartempion). Les islamistes qui égorgent et mutilent leurs otages de sang froid ne font qu'appliquer les commandements d'allah


Dernière édition par oko le 14 Juin 2007, 20:32, édité 2 fois au total.

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MessagePublié: 14 Juin 2007, 20:28 
Grand Pope
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Enregistré le: 23 Fév 2006, 00:47
Messages: 14749
Il y a une différence entre "raconter" et "ordonner".

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Plus Ultra


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MessagePublié: 14 Juin 2007, 20:31 

Enregistré le: 20 Aoû 2006, 21:58
Messages: 171
oko a écrit:
Oui il y a des passages violents dans la bible, mais cette bible n'a pas le même statut que le coran. Les musulmans croient dur comme le fer que le coran est un livre incréé dont l'auteur immédiat est Allah (traduire Dieu). Rien de tel avec les croyances juives ou chrétiennes. La plus part des passages de la bible portent les noms de leur auteur ("évangile selon" ou "livre de")

Il y a une différence entre INSPIRATION et REVELATION. La bible est un recueil de textes écrits dans des buts variés et qui comprend des lettres, des chansons, des poésies, des récits historiques, des textes de lois, des proverbes et des passages prophétiques. Ces écrits sont considérés comme inspirés par Dieu et non comme la récitation d’un livre céleste intemporel.

Pour reprendre les paroles de Benoît XVI : «Dieu a agi à travers Ses créatures. Ainsi, ce n'est pas uniquement la parole de Dieu, c'est aussi la parole d'Isaïe; pas uniquement la parole de Dieu, mais aussi celle de Marc. Il utilisa Ses créatures humaines et leur inspira la vocation de répandre Sa parole dans le monde.»

Aucun théologien reconnu comme tel par les musulmans, n'oserait prononcer un tel avis. Il sera systématiquement traité d'hérétique

Au 21 è siècle, L'islam est la seule religion qui est encore capable d'inciter au meurtre et à la barbarie

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Les verbes sont à l'impératif, c'est des commandements d'allah (pas de Josue, mohammed ou tartempion). Les islamistes qui égorgent et mutilent leurs otages de sang froid ne font qu'appliquer les commandements d'allah


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MessagePublié: 14 Juin 2007, 20:32 
De Poulet
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Enregistré le: 04 Mar 2006, 02:15
Messages: 6833
oko a écrit:
Oui il y a des passages violents dans la bible, mais cette bible n'a pas le même statut que le coran. Les musulmans croient dur comme le fer que le coran est un livre incréé dont l'auteur immédiat est Allah (traduire Dieu). Rien de tel avec les croyances juives ou chrétiennes. La plus part des passages de la bible portent les noms de leur auteur ("évangile selon" ou "livre de")


Et puis toujours il y a cet exemple du Christ qui - personnage imaginaire ou réel - est en tout cas un exemple bien différent de mahomet le dictateur assassin pédophile.

Et en plus pour les chrétiens, le Christ est plus important que la bible. Le nom même de cette religion vient du mot Christ!

C'est sûr que s'il n'y avait pas ce personnage, le christianisme serait mal barré.

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François Eiffel (F. Eiffel / FFL).

""Un homme est grand dans la mesure où, placé entre l’illusion et la douleur, il choisit la douleur." Thibon


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MessagePublié: 14 Juin 2007, 20:39 

Enregistré le: 20 Aoû 2006, 21:58
Messages: 171
Oui jésus (personnage historique ou conceptuel) a significativement adouci la religion abrahamique. Mahomet (personnage historique) a rétabli la barbarie en l'attribuant directement à Dieu

Ceci dit, toutes les nations ont compris que la religion n'est pas a mélanger a toutes les sauces, sauf les musulmans


"L'Arabe n'attend qu'une seule chose de l'avenir, c'est qu'il lui restitue son passé." (Jacques Berque)


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MessagePublié: 14 Juin 2007, 22:22 
Africanus Rex
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Messages: 6654
Localisation: Entre Poitiers et Covadonga.
La plupart des textes mythologiques ou religieux ont une genèse plus ou moins violente, y compris les textes indiens , avant de parvenir à la sérénité la Bahgavad-Gita commence sur le champ de bataille symbolique de Kurukshetra.
Mais seul le Coran semble inscrire la violence parmis les éléments directeurs du culte, la violence fait partie de la "religion" où c'est bien de mourir et de tuer pour Dieu et son prophète, quand les autres textes tendent à la condamner.

Je ne vois pas beaucoup de religions refusant absolument de s'appuyer sur des mythes fondateurs violents, ormis le bouddhisme, le jaïnisme et le ba'haisme (malgré les persécutions) et, dans un certaine mesure le christianisme (celui qui lève l'épée périra par l'épée).

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VIS ET HONOR
-Ne pas subir
-Frapper l'ennemi c'est bien. Frapper l'imagination c'est mieux (deux maximes attribuées au Maréchal de Lattre de Tassigny)


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MessagePublié: 14 Juin 2007, 22:33 
Coran Tanplan
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Enregistré le: 07 Avr 2006, 16:08
Messages: 9600
Localisation: Belgique
Judéo-christianisme : tu ne tueras point, aimez-vous les uns les autres;

Islam : tuez-les partout où vous les trouverez :idea:


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MessagePublié: 15 Juin 2007, 14:56 
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Enregistré le: 11 Déc 2005, 14:00
Messages: 1639
Je suis surpris que sur LV il y ait encore des intervenants qui se posent des questions sur la violence comparée de la Bible et du coran et se demandent même si la Bible n'est pas plus violente que le coran!
Aprés toutes les démonstrations d'atrocités commises au nom du coran!
Je trouve ça bizarre. :?:

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" On ne peut empêcher les oiseaux noirs de voler au-dessus de nos têtes, mais on peut les empêcher d'y faire leur nid "


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MessagePublié: 15 Juin 2007, 15:13 
Africanus Rex
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Enregistré le: 02 Avr 2006, 18:23
Messages: 6654
Localisation: Entre Poitiers et Covadonga.
C'est un grand classique de vouloir minimiser la violence verbale et physique qui sort du Coran et des Hâdiths en citant de manière tronquée et erronée des passages de l'Ancien Testament, comme Josué ou de rappeler que le roi David prit , comme Mahomet, pour épouse la femme de son gendre, ou du Nouveau Testament ("non pas la paix mais l'épée").
Les commentateurs musulmans ou islamophiles sont des professionnels du tronçonnage des textes , non seulmement ceux des autres mais encore les leurs propres comme dans le fameux "pas de contrainte en religion" ou encore les versets utilisés pour calmer les "djeunes" en révolte de nos banlieues en novembre 2005.
Pourquoi se priveraient-ils s'il ny a personne pour leur fourrer le nez comme Madame Delcambre dans leur mensonge.
Si personne(à quelle inculture que la notre aujourd'hui , non seuelemnt de nos propres textes mais des leurs) n'est là pour les reprendre et les corriger, pourquoi se gêneraient-ils, après tout comme disait un autre tyran illuminé "plus un mensonge est énorme , plus les gens sont enclins à le croire".
Hélas.

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MessagePublié: 15 Juin 2007, 15:19 
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Messages: 1639
Oui, désinformons, désinformons, il en restera toujours quelque chose...

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 Sujet du message: Le prédicateur
MessagePublié: 15 Juin 2007, 15:22 
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Enregistré le: 05 Jan 2007, 08:46
Messages: 484
Localisation: Olympe
Que nenni, je suis content de l'ouverture de ce fil pour enfin pouvoir répondre au prédicateur l.islam.comme.religion sur skype voici son argumentaire :

Citation:
Question IV
L'islam est-il une mauvaise religion parce qu'il prescrit la guerre sainte?


Réponse


Il faut, avant tout, savoir que l'idée de "guerre sainte" est mentionnée en maints passages de la Bible.

On lit, en effet, dans l'évangile de Luc, ces propos de Jésus:

"Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence".[25]

De son côté, Paul écrit, dans l'Epître aux Hébreux:[26]

"Que dirais-je? Ces prophètes qui, par la foi, ont conquis des royaumes, ont été vaillants dans la guerre et ont mis en fuite des armées ennemies".

On peut encore, à propos de "ces guerres ordonnées par Dieu" citer les Nombres[27]: "brûlez les maisons,.tuez tout mâle parmi les petits enfants et toutes femmes mariées et gardez pour vous 32000 vierges", ou encore le Deutéronome[28]: "tu n'y laisseras vivre rien de ce qui respire".

Il importe, ensuite, pour ce qui est de la guerre sainte prescrite par l'islam, de bien comprendre son fondement et les conditions dans lesquelles elle peut être pratiquée.


On est obligé, ce faisant, de ramener, à des proportions plus justes, l'idée, solidement ancrée dans certains esprits mais totalement erronée, "d'une religion se propageant par l'épée".

En effet, le Coran stipule clairement qu'il,

[Il n’y a pas de contrainte en matière de religion](Sourate la vache (n° 2): verset 256).

Pour Mouhammad (salut et bénédictions d'Allah sur lui), pour ses compagnons et pour ses prédécesseurs, il n'a donc jamais été question d'imposer, par la force, la foi en un Dieu Unique.

En revanche, il est autorisé, d'une part, à combattre ceux qui l'empêchent ou tentent de l'empêcher d'appeler les hommes à la vérité en leur transmettant la révélation qui lui a été faite et, d'autre part - et cela semble naturel -, à se défendre contre ceux qui, ouvertement ou de manière sournoise, agissent contre l'islam ou ceux qui le pratiquent.

On ne terminera pas sans souligner que, même dans le cadre de la guerre, les combattants musulmans sont astreints au respect de la personne humaine: il leur est interdit de traiter, de manière dégradante, les captifs tombés entre leurs mains et de tuer les femmes, les enfants, les vieillards, les rabbins et les moines sauf si ceux-ci les combattent les armes à la main.


http://www.jesusinfo.ch/QuestionsReponses.html

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Espoir


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MessagePublié: 15 Juin 2007, 16:33 
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Enregistré le: 05 Avr 2007, 19:57
Messages: 1196
Localisation: Moyen Orient
Vous n'avez toujours pas répondu à la question de Cyril ..
Cyril qui se demande si le livre de Josué est aussi violent que le coran.
C'est dommage.

JOSUE est le successeur de Moïse. Dieu a interdit à Moise d'entrer en terre promise et c'est Josué qui conduira les hébreux, sortis d'Egypte, en Israel.

Comme violence :

1 - Tout d'abord, il y a Jericho et les trompettes que tout le monde connait. La population sera détruite, sauf une famille qui était venu en aide aux juifs.

2 - Ensuite il y a une lapidation d'un juif Zérach, qui n'a pas respecté l'ordre de dieu et qui a pillé et détourné pour son compte de l'or.
Josué 7:25 Et Josué dit : Pourquoi nous as-tu troublés? Que l’Eternel te trouble aujourd’hui ! Et tout Israël le lapida, et on les brûla et on les tua à coups de pierres.

3 - Idem pour la ville d'Aï. Le livre de Josué nous raconte un combat de deux armées
etc ... etc ...

Il s'agit de conquêtes militaires territoriales qui vont progressivement modeler le futur état d'Israel, promis par dieu à Moïse

Mais en aucun cas, le livre de JOSUE constitue un exemple pour les générations futures. Le judaisme n'est pas une religion prosélyte ni une religion expansionniste.

En aucun cas le livre de Josué ne traite ses ennemis de singes et de porcs comme le fait le coran.
En aucun cas le livre de Josué n'appelle à tuer les arabes, alors que le coran et les hadiths appellent à tuer les juifs et cela est encore aujourd'hui une référence pour les musulmans. Le HAMAS en fait référence, l'Iran en fait son leitmotiv

L'Islam continue de lapider, alors qu'il y a bien longtemps que le judaisme ne lapide plus.

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“Pour que le mal triomphe, il suffit que les hommes de bien ne fassent rien.” E. Burke


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MessagePublié: 17 Juin 2007, 07:52 
"David dit à Salomon : "la voie divine s'adressa à moi en ces termes :
"Tu as versé beaucoup de sang et fait de grandes guerres; ce n'est donc pas à toi à élever une maison en mon honneur, car tu as a fait couler beaucoup de sang devant moi sur la terre. Mais un fils te naîtra, qui sera un homme pacifique et qui, grâce à moi, sera en paix avec tous ses ennemis à l'entour. Il s'appellera Salomon et, sa vie durant, j'assurerai la paix et la tranquillité à Israel. C'est lui qui élèvera une maison en mon honneur." Chroniques I- 22


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MessagePublié: 17 Juin 2007, 11:49 
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Enregistré le: 05 Avr 2007, 19:57
Messages: 1196
Localisation: Moyen Orient
Ooopppssss elisseievna
très en colère ... pas besoin décrire en gros en bleu ... Nous savons zossi

Encore une fois ... Le Royaume d'Israel est à construire et les ennemis alentours ne manquent pas ..... Rappelle toi GOLIATH et son combat contre DAVID ..... :) L'histoire se répète

Chroniques 22:9 Voici, un fils te naîtra ; ce sera un homme paisible, et je lui donnerai du repos de tous ses ennemis d’alentour ; car Salomon sera son nom, et je donnerai paix et tranquillité à Israël durant sa vie.

Le coran et les hadiths quant à eux parlent des juifs et des Chrétiens en tant que mécréants ... et appellent au meurtre ... Or les juifs et les chrétiens sont des peuples encore vivants .. alors queles ennemis d'autant d'Israel on disparu : Philistins, Amoréens, Cananéens,

89 - Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

141. et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.
.


161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

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