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 Sujet du message: Moyen-âge
MessagePublié: 10 Jan 2007, 13:02 

Enregistré le: 27 Déc 2006, 21:01
Messages: 78
Moyen-âge et Islam ou l'inversion de la vérité

L'esprit de ce fil est simple: montrer que la vision marxiste consistant à idéaliser l'Islam et à rabaisser toujours davantage le Moyen-âge occidental
passe par un transfert des tares de l'islam vers le Moyen-âge chrétien.

Exemple: les Musulmans considéraient que la terre était plate et l'Eglise était garante de ce dogme; le remettre en question valait accusation d'hérésie.

En revanche je cherche en vain à quel moment nous avons pensé que la terre était plate!!! Isidore de Séville parlait déjà de la rotondité de la terre en 1250, mais à la même époque les musulmans considéraient que la terre était plate!!

Alors qui est obscurantiste???

On nous dit aussi qu'il n'était pas question de diffuser la bible de telle sorte que le profane ne puisse la lire. C'est faux! Dès que l'imprimerie fut créée, la bible fut distribuée. Mais à l'inverse les Musulmans refusaient l'imprimerie et la libre diffusion du coran etc..


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MessagePublié: 10 Jan 2007, 13:13 

Enregistré le: 27 Déc 2006, 21:01
Messages: 78
D'autre part il serait intéressant de savoir quel impact démographique a eu la Peste Noire au Moyen-Orient puisque c'est de là qu'elle venait.
Or, on ne nous parle que de 30 à 50 millions de morts en Europe.
Alors pourquoi taire ce qui a été aussi un désastre chez eux??


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MessagePublié: 10 Jan 2007, 13:48 

Enregistré le: 27 Déc 2006, 21:01
Messages: 78
Les livres d'Avicenne et d'Averroes brûlés en place publique, à l'instar des dits philosophes (en fait des intellectuels), donc: autodafé, hérésie, mise à l'index. La comparaison est à faire entre l'islam et le catholicisme sur ce point aussi et sur celui de l'inquisition également car les bûchers et les tribunaux d'exception ça existait aussi en islam!! :wink:


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MessagePublié: 10 Jan 2007, 14:03 
Africanus Rex
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Enregistré le: 02 Avr 2006, 18:23
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Localisation: Entre Poitiers et Covadonga.
En commençant par une très sérieuse mise au point quant au prétendu "obscurantisme" du Moyen-Age , et en particulier du Haut-Moyen-Age européen qui connut des Alcuin d'York, des Saint Anselme, la remarquable contribution des moines irlandais et, en Orient, des Syriaques ou des Alexandrins (qu'ils aient été de culture héllénique ou copte) sans lesquels il n'y aurait jamais eu de "sciences" arabes.

Il faut en finir avec cette absurde exagération de la prétendue transmission des oeuvres grecques et latines par les seuls arabes occultant au passage les contributions byzantine entre autres.

Sans eux (byzantins, syriaques ou alexandrins), pas de "Soleil d'Allah" qui se lève sur l'Occident pour paraphraser le titre d'un ouvrage paru il y a quelques années.

Là aussi il faut en finir avec un mensonge.

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MessagePublié: 10 Jan 2007, 14:11 

Enregistré le: 27 Déc 2006, 21:01
Messages: 78
Entièrement d'accord. Je travaille aussi sur le millénarisme.
Les historiens aujourd'hui reconnaissent qu'il n'y a pas eu de peur de l'an mil chez nous.
Mais chez eux?? Les Chiites ainsi que certains Sunnites sont millénaristes et apocalyptiques (Mahdisme).
J'aimerais bien savoir s'il y a eu une grande peur chez eux à ce sujet par exemple!! : Parce que chez nous que nenni!!


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MessagePublié: 11 Jan 2007, 21:40 

Enregistré le: 27 Déc 2006, 21:01
Messages: 78
Pourquoi ne parler que de l'inquisition catholique?En l'epoque glorieuse du califat de cordoue, en 976, Almanzor organise une inquisition officielle et expurge toutes les bibliotheques de l'empire califal, sans exclure la bibliotheque royale d'Al-Hakam 2.Ce fut un autodafe gigantesque.
Desole mais j'utilise un clavier anglais donc il y a fatalement des fautes. :x


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MessagePublié: 11 Jan 2007, 23:09 

Enregistré le: 24 Juin 2006, 13:31
Messages: 832
1) Non, il y a eu énormément de "pronostiqueurs" au Moyen Âge. On a prédit maintes fois des catastrophes. On aimait bien parler d'avenir. C'est un dénommé Jordan de Séverac (de mémoire) qui a affirmé au XIIIe s. je crois que "Les Européens allaient conquérir le monde". C'était un évangélisateur qui rentrait d'Inde. Et l'une des rares occurences du mot "Européen" en langue "européenne", c'est-à-dire latine. La première occurence du mot étant celle qui affirmait qu"une armée "européenne" avait repoussé les Arabes à Poitiers. donc, l'Européen est par définition l'anti-musulman. La troisième occurence du mot "européen" doit être l'oeuvre de Pie II quand il appelait à une croisade en 1458 pour reprendre Constantinople.

2) Il faudrait parler des croisades. Je conseille la lecture de Jacques le Goff : Le Moyen Âge expliqué aux enfants.
[url]http://www.amazon.fr/Moyen-Age-expliqu%C3%A9-aux-enfants/dp/2020888092/sr=8-1/qid=1168553295/ref=pd_ka_1/171-6402448-5009812?ie=UTF8&s=books[/url]
Je l'ai lu récemment et c'est super. On apprend que les appels à la croisade ne sont en réalité qu'une réponse chrétienne à la notion de djihad musulman. Il y a plusieurs siècles d'écart. Ensuite, Le Goff insiste pour dire que la Croisade n'était pas une chose naturelle pour les Européens. En effet, l'originalité de l'Europe est la séparation du spirituel et du politique suivant la parole du Christ : "Rendons à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu". Et de fait, les Croisades n'ont pas eu de meneurs. Elles ont été déclenchées sous l'action de l'Eglise pour contrer le djihad mais aussi pour occuper des chevaliers désoeuvrés qui passaient leur temps à se combattre dans des tournois. Les croisades n'étaient pas véritablement organisées. Jacques Heers raconte La première croisade.
[url]http://www.amazon.fr/premiere-croisade-Heers/dp/2262018685/sr=8-13/qid=1168553256/ref=sr_1_13/171-6402448-5009812?ie=UTF8&s=books[/url]
Il y a eu quatre groupes désordonnés qui ont atteint Jérusalem après avoir essuyé plusieurs revers. Bref, les croisades étaient contre-nature. C'est pour ça qu'elles n'ont pas tenu et ont échoué. Le contraire des guerres de l'Islam qui ne fait pas de différence entre le spirituel et le politique.


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MessagePublié: 12 Jan 2007, 14:17 

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la peur de l'imprimerie fut telle chez les musulmans qu'ils attendirent plus de 3 siècles avant de l'introduire. Dans le cas de l'imprimerie, il n'était pas question pour le musulman de propager le texte sacré autrement que sous la forme manuscrite calligraphiée utilisée par les compagnons du prophète. Aussi bien le Coran fut-il imprimé en arabe dans les pays occidentaux, longtemps avant de l'être en terre de l'islam.
Les musulmans connaissaient ces innovations dont ils ne voulaient pas. Ainsi, en Perse, Rashid ad Din (1247-1318), grand vizir sous la dynastie mongole, relatait dans son encyclopédie que des calligraphes chinois gravaient le texte des livres sur des planches, conservées dans les bureaus de l'administration.
La première imprimerie musulmane fut installée en turquie par Ibrahim Muteferrika en turquie en 1727, mais cette entreprise cessa à sa mort en 1745.
Il faut attendre 1826 pour que Mehmet-Ali, le vice-roi d'Egypte, crée la Gazette Officielle dont l'exemple fut suivi par la Turquie et l'Iran.


Dernière édition par cmoi le 12 Jan 2007, 17:11, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 12 Jan 2007, 14:22 
Africanus Rex
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Messages: 6654
Localisation: Entre Poitiers et Covadonga.
Dommage qu'il n'y ait pas eu de Reconquête de Byzance en 1458, au moins à défaut d'occidentaux par les Tsars qui en avaient les moyens(encore que la Horde d'Or leur causait du souci).
C'était possible tout comme l'offensive grecque, en 1920 je crois, sabotée par les britanniques, dommage.

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MessagePublié: 12 Jan 2007, 14:25 

Enregistré le: 27 Déc 2006, 21:01
Messages: 78
en 1192: les ulémas s'acharnaient contre la bibliothèque d'un célèbre médecin de Cordoue, accusé d'athéisme; la " cérémonie"se déroula en public sous la présidence d'un jurisconsulte patenté qui, après un sermon contre les philosophes, passait volume après volume aux gens pour les jeter dans les flammes du bûcher; un témoin racontait:"je vis dans la main du docteur de la loi l'ouvrage rarissime d'astronomie d'Ibn Haytam.
Montrant le cercle par lequel cet auteur a représente le globe céleste, le docteur s'écria: voici l'immense malheur, l'inexpugnable désastre, la sombre calamité. Et, disant ces mots, il déchira le livre et le jeta lui-même au feu".


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MessagePublié: 12 Jan 2007, 14:36 

Enregistré le: 27 Déc 2006, 21:01
Messages: 78
1) Non, il y a eu énormément de "pronostiqueurs" au Moyen Âge. On a prédit maintes fois des catastrophes dixit Cyril.
Je ne parlais que de la terreur de l'an mil et quant aux prédictions il y en a toujours eu et partout.

Quant un calife dévot monta sur le trone maghrébin en 1195, Averroes, attaqué par les docteurs de la loi, tomba en disgrâce.
Un épisode significatif de l'esprit du temps: une prédiction s'était répandue dans l'ensemble du monde musulman selon laquelle à une certaine date, un ouragan détruirait la totalité de l'espèce humaine.
Les gens effrayés ne songeaient qu'à fuir et à se cacher dans les grottes des montagnes.Le gouverneur de Cordoue réunit les savants et jurisconsultes afin de discuter de la question. Un théologien demanda à Averroes s'il ne croyait pas à la destruction de la tribu d'Ad par un ouragan, mentionnée dans le Coran.
Averroes répondit qu'il s'agissait d'une légende et non d'une réalité.Ce fut le branle-bas: on accusa le penseur d'hérésie! Il fut exilé.
On brûla ses livres et on excita le peuple à le harasser et à l'insulter.


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MessagePublié: 12 Jan 2007, 20:33 

Enregistré le: 24 Juin 2006, 13:31
Messages: 832
Tout ceci devrait se retrouver dans un "Livre noir de l'Islam". Mais l'administrateur a supprimé mon fil qui portait ce nom !


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MessagePublié: 12 Jan 2007, 22:53 
Ministre des Colonies
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Enregistré le: 26 Juin 2006, 12:09
Messages: 2840
Localisation: au sud du progrès
MAXIMUS a écrit:
Dommage qu'il n'y ait pas eu de Reconquête de Byzance en 1458


c'était sans compter avec les ambitions et la revanche personnelles d'un certain Doge de Venise qui a intrigué pour qu'une des dernières croisades serve... à mettre à sac Constantinople!!!
alors c'est vrai que c'était un peu antérieur... mais ça en a précipité la chute!

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MessagePublié: 13 Jan 2007, 00:22 

Enregistré le: 15 Aoû 2006, 20:46
Messages: 25
Citation:
Dommage qu'il n'y ait pas eu de Reconquête de Byzance en 1458, au moins à défaut d'occidentaux par les Tsars qui en avaient les moyens(encore que la Horde d'Or leur causait du souci).


Ils étaient bien loin les Tsars à cette époque et en plus de la Horde d'Or restait à vaincre aussi les Tatars de Crimée (qui détruitont Moscou en 1571 !) , à vrai dire j'aurais plus vu les Hongrois ou une croisade de chevaliers francais aux mains désormais libre après la fin de la guerre de cent ans. Mais difficile à dire tant les Ottomans par la pratique du devchirme pouvait dispoer de nombreuses troupes très bien entrainées.


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MessagePublié: 13 Jan 2007, 11:33 

Enregistré le: 24 Juin 2006, 13:31
Messages: 832
hocine_ben a écrit:
c'était sans compter avec les ambitions et la revanche personnelles d'un certain Doge de Venise


Je ne comprends pas...


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