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 Sujet du message: ALBANIE
MessagePublié: 09 Juin 2006, 20:17 
Africanus Rex
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Enregistré le: 02 Avr 2006, 18:23
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Localisation: Entre Poitiers et Covadonga.
Comment un peuple, dont le héros national Skanderberg résista aux turcs a-t-il pu , à la différences des serbes, se laisser convertir aussi facilement à la religion de l'envahisseur?

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MessagePublié: 09 Juin 2006, 21:19 
aussi facilement ?...ils ont subi les pires persécutions car ils avaient le soutien du Vatican...les Albanais ont dû fuir vers l'Italie...le sud de l'Italie est peuplé d'Albanais du XIVè siècle, les Arberesh (Sicile et Calabre)...les Albanais orthodoxes vivant en Grèce ont par la lutte réussi à gagner leur indépendance,...ce sont les Arvanites...

...et puis, et personne n'en parle dans les médias ou ne veut en parler...mais ils se convertissent énormément au christianisme ou apostasient...ce n'est pas un pays de muslims, le communisme a tt rasé...d'ailleurs Albanais du Kosovo et d'Albanie se détestent...

Leur président est chrétien, leurs ministres sont chrétiens majoritairement...mère Thérèsa est l'icône du pays...etc...dire que ce sont des musulmans descendants de convertis faciles c'est vrt méconnaître leur histoire...


D'ailleurs, et je trouve ça dingue que personne le sache ou fasse semblant de ne pas le savoir...qui a dit que les Braves Serbes tueurs de chrétiens ne s'étaient jamais convertis ?...que sont les Bosniaques Musulmans alors ? -des serbes convertis...que sont les Gorans fanatiques ? -des Serbes convertis...

[img]http://www.albanian.ca/images/Whoiswho/Teresa3.jpg[/img]

On n'analyse pas les Balkans comme on analyse les pays arabes...


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MessagePublié: 10 Juin 2006, 09:26 
Africanus Rex
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Enregistré le: 02 Avr 2006, 18:23
Messages: 6654
Localisation: Entre Poitiers et Covadonga.
Heureux d'avoir lancé un fil clarificateur sur l'Albanie qui n'est pas un pays musulman à 99% comme la Mauritanie par exemple.
Il n'ya pas d'islam unanime au pays des aigles , même si les ex-rois Zog et Léka professaient l' islam.

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MessagePublié: 10 Juin 2006, 09:52 
J'ai pleins d'anecdotes sur l'Islam d'Albanie...la Mosquée de Tirana, la seule dans toute la capitale (allez compter les églises) a été profanée...un ex-muslman a chié dedans, a tout cassé...ça a fait la une ? non tout le monde s'en fout...ici ça aurait provoqué des manifs...il faut aller là-bas et discuter dans les bars, écouter les blagues sur l'Islam et le prophète, c'est digne d'une condamnation à perpétuité du Mrap...les chiffres que l'on trouve 70%-30%-10% de muslims, ortho et catholiques datent de l'après guerre (WWII); il n'y a jamais eu de recensement depuis. Entretemps il y eu le communisme...pour être réaliste on peut compter 20-30% de musulmans quasi non pratiquants...50% de chrétiens...le reste athée...

Un ministre espagnol a heurté les Albanais d'Albanie récemment en leur demandant d'être intermédiaires dans les relations avec les pays arabo-musulmans, pour calmer les tensions...tollé !!!...ils l'ont envoyer promener "nous n'avons pas à faire cela....nous ne sommes pas musulmans"

Qt à l'ex-roi Léka, il n'a p-ê jamais mis le pied dans une mosquée....son père Zog s'est marié à la princesse Géraldine d'Autriche selon le rite catholique...lui s'est marié à une australienne chrétienne...en intensité musulmane, la France est bcp plus dangereuse...

Bcp appellent là-bas à une reconversion en masse au catholicisme...cela se fait doucement un peu partout...mnt même au protestantisme...l'écrivain Kadaré l'encourage même par ses diatribes sur les méfaits de l'Islam...ce que n'apprécient pas les Albanais du Kosovo et de Macédoine (plus pratiquants)...


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MessagePublié: 10 Juin 2006, 11:23 
Le discours du 09/11/2005 du président Albanais Alfred Moisiu au forum d'Oxford...

In Albania it is not a tradition to officially register on religious bases. The religious pertinence does not take part in the generalities of the population’s registration. The reports among the religious communities that are mentioned in the studies done mainly by foreigners refer to the hypothetical numbers concluded by being based on the only state demographic registration that contained also the “religion” indicator, which was conducted in 1929-30.

The religious status of the Albanian people can be judged through two viewpoints: 1.In the vertical-diachronic point of view all the Albanians are Christian; 2.In the horizontal-synchronic point of view, the Albanians is a people in which co-exist the two Abrahamic religions: Christianity and Islam. Each one of these two Abrahamic religions co-exists through their respective branches. To simplify it: the Albanian population practises two Christian communities: the Western Roman Christianity and the Eastern Orthodox Christianity. The same way, this population has two Muslim communities: the Islamic community and the Bektashian one that represent the same the reforming and liberal Protestantism within Islamism.
As in any other country in the world, there are atheists in Albania and also believers who do not practise rites and are not practising in any praying house and there are mixed families with many beliefs in them. During the first half of the twentieth century a Jewish community existed in Albania which was officially recognized by the state. Another part of the Albanians, although monotheistic in the core, appear as pantheists in the way they believe, with signs of paganism. Not only for this part, but also for the Albanians in general it is entirely normal to identify God with a mountain so the majority of the mountains in Albania can have holidays and sacrifice days throughout the year. The Albanian state itself is laic and according to the constitution of the country, the Albanian state does not have an official religion – this does not exclude the responsibility of the state to enable the conditions for the revival and development of the religion and ecclesiastical institutions.
The most realistic view on the religious status in Albania is the vertical one. A level of pagan faith exists in every Albanian. In every Albanian – even in those Albanians who converted to Islamism at the end of Medieval – do exist fifteen centuries of Christianity because the Christianity in the Albanian space has been apostolic and it has been directly spread by the Christian missionaries ever since the first century. According to the Apostles’ Gospels including the King James Version of the Bible, the first preacher of Christianity in the Illyric proto-Albanian world was Saint Paul while in Dardania – in the present Kosova – the preacher was Saint Mathew. That part of the Albanians which did not convert into Islam has in its tradition not simply fifteen centuries of Christianity, but two thousand years of Christianity. The latest level of belief among the Albanians is Islam. This vertical view contains and explains the core of the religious tolerance among the Albanians. In any Albanian, as in any palimpsest can be discovered and found all the historic levels of the spreading of beliefs. In this aspect, placed one by one, level by level, the various forms of belief have not been seen as exclusive forms and further less as fanatical ones.


le discours complet ici : http://www.president.al/english/pub/info.asp?id=1089


[img]http://img96.imageshack.us/img96/2184/moisiu7od.gif[/img]


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MessagePublié: 10 Juin 2006, 11:28 
Au Kosovo, les Albanais sont différents...mais même là, les plus éduqués comprennent que l'Islam, c'est de la merde...

Le feu président du Kosovo s'était lui-même converti...mais là-bas c'est +/- taboo...

[img]http://img82.imageshack.us/img82/8795/rugova20kosova2020albforumi20b.jpg[/img]

Ibrahim Rugova s'était converti au catholicisme mais son enterrement fut séculier

Sans croix, ni muezzin, le président du Kosovo Ibrahim Rugova devait être enterré, jeudi 26 janvier, au cimetière des martyrs de Pristina, capitale de cette province de l'ex-Yougoslavie socialiste sous administration internationale depuis 1999, revendiquée par l'Eglise orthodoxe de Serbie comme le "berceau" du pays, mais peuplé à 90 % d'Albanais, musulmans pour la plupart. Aucun rite ni signe religieux ne marqueront la tombe d'Ibrahim Rugova qui jouxtera celle des anciens combattants de l'Armée de libération du Kosovo, les adversaires politiques de ce résistant pacifique. Ultime paradoxe pour cet ancien membre du parti communiste yougoslave venu sur le tard au catholicisme.

Dans le bureau d'Ibrahim Rugova, deux clichés se détachent. On le voit avec le pape Jean Paul II et Mère Teresa, la religieuse albanaise morte en 1997 qui figure au panthéon de cette nation. "Jean Paul II et Mère Teresa sont les deux personnalités qui ont le plus influencé sa vie", raconte Don Lush Gjergj, prêtre albanais du Kosovo, proche d'Ibrahim Rugova pendant près de trente ans. Le Père Gjergji serait celui qui aurait reçu la conversion au catholicisme d'Ibrahim Rugova — rebaptisé Pierre en 1994 — ont rapporté des journaux de Pristina. Le Père Gjergji affirme que l'on aurait déformé ses propos mais ne dément pas sur le fond. "Tous les Albanais sont chrétiens à l'origine", explique-t-il. "Ibrahim Rugova était le président de tous les Albanais pas seulement de notre communauté", ajoute-t-il pour expliquer le choix du défunt d'organiser des obsèques civiles.


la suite ici : http://minorites.org/article.php?IDA=14502


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MessagePublié: 10 Juin 2006, 11:35 
"la statue de Mère Theresa à Skhodra que les musulmans de la ville contestent."

c'est vrai ca ?


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MessagePublié: 10 Juin 2006, 11:57 
"les" musulmans, ce n'est pas vrai...un petit groupe oui...mais bon y'en aura tjrs partout des contestataires...ça ne sera jamais pire que le Mrap en France...

Mais la statue va être érigée...le comble, c'est que les territoires athées ou chrétiens sont légions, mais l'état a décidé de la placer dans la partie musulmane de la ville de Shkodra...genre "prenez ça dans la gueule, le pays est en mutation, faudra vous y habituer"...


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MessagePublié: 10 Juin 2006, 12:08 
Comme Maximus parlait plus haut de Scanderbeg, nommé "Athleta Christi" par le Pape Calixte III qui s'apprêtait à le désigner Général pour diriger la croisade contre les Turcs et les Arabes...(malheureusement ce pape est mort avant), il existe un film (en albanais) que l'on peut regarder en ligne...avec de belles scènes tout de même bien que le film date des années 50...

Batailles contre les turcs...

6962253720392525785&q=scanderbeg

[img]http://www.cinemedioevo.net/Film/Filmografie/54sca.jpg[/img]

...en Anglais le trailer d'un documentaire à venir sur le sauveur de la chrétienté en Europe...que les livres d'Histoire chez nous ne mentionnent même pas...

Vidéo :

http://www.illyriaentertainment.com/scanderbeg.htm

[img]http://www.illyriaentertainment.com/images/production-pics/gjergj-kastrioti-at-lezhe.jpg[/img]

...et un film à venir (court-métrage) réalisé par les Italiens...

http://www.iscander-shortfilm.com/

[img]http://www.arbitalia.it/speciali/iscander/logo_iscander.jpg[/img]


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MessagePublié: 10 Juin 2006, 12:28 
Africanus Rex
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Enregistré le: 02 Avr 2006, 18:23
Messages: 6654
Localisation: Entre Poitiers et Covadonga.
Alors-là je suis étonné, agréblement surpris même, de découvrir que toute cette histoire d'une Albanie pays "islamiste" c'est du flan (je touche le bois quand même), c'est un peu comme les statistiques truquées en Egypte sur le nombre réel de chrétiens coptes par rapport à la majorité musulmane sunnite.

Et puis un Skanderberg plus proche d'un Charles Martel ou d'un Jean Sobieski, c'est tout de même plus sympathique et conforme à l'histoire européenne qu'un émir de Cordoue.

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