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Invitée à Berlin le 9 février, Ayaan Hirsi Ali a prononcé un discours de combat, à la suite de l'"affaire" des caricatures de Mahomet, contre l'islamisme et pour la défense de la liberté
"Je suis une dissidente de l'islam", par Ayaan Hirsi Ali
LE MONDE | 15.02.06 | 13h23 • Mis à jour le 15.02.06 | 13h23

la page 2 est une illustration de ce que défend le père Samuel

Pourquoi moi ? Je suis une dissidente, comme ceux de la partie est de cette ville qui passaient à l'Ouest. Moi aussi je suis passée à l'Ouest. Je suis née en Somalie et j'ai passé ma jeunesse en Arabie saoudite et au Kenya. J'ai été fidèle aux règles édictées par le prophète Mahomet. Comme les milliers de personnes qui ont manifesté contre les caricatures danoises, j'ai longtemps cru que Mahomet était parfait - qu'il était la seule source du bien, le seul critère permettant de distinguer entre le bien et le mal. En 1989, quand Khomeiny a lancé un appel à tuer Salman Rushdie pour avoir insulté Mahomet, je pensais qu'il avait raison. Je ne le pense plus.

Je pense que le Prophète a eu tort de se placer, lui et ses idées, au-dessus de toute pensée critique.

Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de subordonner les femmes aux hommes.

Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de décréter qu'il fallait assassiner les homosexuels.

Je pense que le prophète Mahomet a eu tort de dire qu'il fallait tuer les apostats.

Il avait tort de dire que les adultères doivent être fouettés et lapidés, et que les voleurs doivent avoir les mains coupées.

Il avait tort de dire que ceux qui meurent pour la cause d'Allah iront au paradis.

Il avait tort de prétendre qu'une société juste pouvait être bâtie sur ses idées.

Le Prophète faisait et disait de bonnes choses. Il encourageait la charité envers les autres. Mais je soutiens qu'il était aussi irrespectueux et insensible envers ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui.

Je pense qu'il est bon de faire des dessins critiques et des films sur Mahomet. Il est nécessaire d'écrire des livres sur lui. Et tout cela pour la simple éducation des citoyens.

Je ne cherche pas à offenser le sentiment religieux, mais je ne peux me soumettre à la tyrannie. Exiger que les hommes et les femmes qui n'acceptent pas l'enseignement du Prophète s'abstiennent de le dessiner, ce n'est pas une demande de respect, c'est une demande de soumission.

Je ne suis pas la seule dissidente de l'islam, il y en a beaucoup en Occident. Et s'ils n'ont pas de gardes du corps, ils doivent travailler sous de fausses identités pour se protéger de l'agression. Mais il y en a encore beaucoup d'autres à Téhéran, à Doha et Riyad, à Amman et au Caire, comme à Khartoum et Mogadiscio, Lahore et Kaboul.

Les dissidents de l'islamisme, comme ceux du communisme en d'autres temps, n'ont pas de bombes atomiques, ni aucune autre arme. Nous n'avons pas l'argent du pétrole comme les Saoudiens et ne brûlons ni les ambassades ni les drapeaux. Nous refusons d'être embarqués dans une folle violence collective. D'ailleurs, nous sommes trop peu nombreux et trop dispersés pour devenir un collectif de quoi que ce soit. Du point de vue électoral, ici en Occident, nous ne sommes rien.

Nous n'avons que nos idées et nous ne demandons que la possibilité de les exprimer. Nos ennemis utiliseront si nécessaire la violence pour nous faire taire. Ils emploieront la manipulation ; ils prétendront qu'ils sont mortellement offensés. Ils annonceront partout que nous sommes des êtres mentalement fragiles qu'il ne faut pas prendre au sérieux. Cela n'est pas nouveau, les partisans du communisme ont largement utilisé ces méthodes.

Berlin est une ville marquée par l'optimisme. Le communisme a échoué, le Mur a été brisé. Et même si, aujourd'hui, les choses semblent difficiles et confuses, je suis sûre que le mur virtuel entre les amoureux de la liberté et ceux qui succombent à la séduction et au confort des idées totalitaires, ce mur aussi, un jour, disparaîtra.
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Ayaan Hirsi Ali, d'origine somalienne, est députée au Parlement néerlandais, membre du parti libéral VVD. Scénariste du film Submission, qui valut à Theo Van Gogh d'être assassiné par un islamiste en novembre 2004, elle vit sous protection policière.

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AYAAN HIRSI ALI
Article paru dans l'édition du 16.02.06

Merci , Monsieur l'administrateur , mais je trouve injuste ce PROCES EN JUSTICE FAIT AU PERE SAMUEL.
Je redonne le lien
viewtopic.php?t=456&start=165

Et voici la première page de l'interview

Je suis ici pour défendre le droit d'offenser. J'ai la conviction que cette entreprise vulnérable qu'on appelle démocratie ne peut exister sans libre expression, en particulier dans les médias. Les journalistes ne doivent pas renoncer à l'obligation de parler librement, ce dont sont privés les hommes des autres continents.

Accédez à l'intégralité de cet article sur Lemonde.fr
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 559,0.html[/quote]

J e suis ici pour défendre le droit d'offenser. J'ai la conviction que cette entreprise vulnérable qu'on appelle démocratie ne peut exister sans libre expression, en particulier dans les médias. Les journalistes ne doivent pas renoncer à l'obligation de parler librement, ce dont sont privés les hommes des autres continents.

Mon opinion est que le Jyllands Posten a eu raison de publier les caricatures de Mahomet et que d'autres journaux en Europe ont bien fait de les republier.

Permettez-moi de reprendre l'historique de cette affaire. L'auteur d'un livre pour enfants sur le prophète Mahomet n'arrivait pas à trouver d'illustrateur. Il a déclaré que les dessinateurs se censuraient par peur de subir des violences de la part de musulmans, pour qui il est interdit à quiconque, où que ce soit, de représenter le Prophète. Le Jyllands Posten a décidé d'enquêter sur le sujet, estimant - à juste titre - qu'une telle autocensure était porteuse de lourdes conséquences pour la démocratie. C'était leur devoir de journalistes de solliciter et de publier des dessins du prophète Mahomet.

Honte aux journaux et aux chaînes de télévision qui n'ont pas eu le courage de montrer à leur public ce qui était en cause dans "l'affaire des caricatures" ! Ces intellectuels qui vivent grâce à la liberté d'expression, mais acceptent la censure, cachent leur médiocrité d'esprit sous des termes grandiloquents comme "responsabilité" ou "sensibilité".

Honte à ces hommes politiques qui ont déclaré qu'avoir publié et republié ces dessins était "inutile", que c'était "mal", que c'était "un manque de respect" ou de "sensibilité" ! Mon opinion est que le premier ministre du Danemark, Anders Fogh Rasmussen, a bien agi quand il a refusé de rencontrer les représentants de régimes tyranniques qui exigeaient de lui qu'il limite les pouvoirs de la presse. Aujourd'hui, nous devrions le soutenir moralement et matériellement. Il est un exemple pour tous les dirigeants européens. J'aimerais que mon premier ministre ait autant de cran que Rasmussen.

Honte à ces entreprises européennes du Moyen-Orient qui ont mis des affiches disant "Nous ne sommes pas danois", "Ici on ne vend pas de produits danois" ! C'est de la lâcheté. Les chocolats Nestlé n'auront plus le même goût après ça, vous ne trouvez pas ? Les Etats membres de l'Union européenne devraient indemniser les sociétés danoises pour les pertes qu'elles ont subies à cause des boycottages.

La liberté se paie cher. On peut bien dépenser quelques millions d'euros pour la défendre. Si nos gouvernements ne viennent pas en aide à nos amis scandinaves, alors j'espère que les citoyens organiseront des collectes de dons en faveur des entreprises danoises.

Nous avons été submergés sous un flot d'opinions nous expliquant que les caricatures étaient mauvaises et de mauvais goût. Il en ressortait que ces dessins n'avaient apporté que violence et discorde. Beaucoup se sont demandé tout haut quel avantage il y avait à les publier.

Eh bien, leur publication a permis de confirmer qu'il existe un sentiment de peur parmi les écrivains, les cinéastes, les dessinateurs et les journalistes qui souhaitent décrire, analyser ou critiquer les aspects intolérants de l'islam à travers l'Europe.

Cette publication a aussi révélé la présence d'une importante minorité en Europe qui ne comprend pas ou n'est pas prête à accepter les règles de la démocratie libérale. Ces personnes - dont la plupart sont des citoyens européens - ont fait campagne en faveur de la censure, des boycottages, de la violence et de nouvelles lois interdisant l'"islamophobie".

Ces dessins ont montré au grand jour qu'il y a des pays qui n'hésitent pas à violer l'immunité diplomatique pour des raisons d'opportunité politique. On a vu des gouvernements malfaisants, comme celui d'Arabie saoudite, organiser des mouvements "populaires" de boycottage du lait ou des yaourts danois, alors qu'ils écraseraient sans pitié tout mouvement populaire qui réclamerait le droit de vote.

Je suis ici aujourd'hui pour réclamer le droit d'offenser dans les limites de la loi. Vous vous demandez peut-être : pourquoi à Berlin ? Et pourquoi moi ?

Berlin est un lieu important dans l'histoire des luttes idéologiques autour de la liberté. C'est la ville où un mur enfermait les gens à l'intérieur de l'Etat communiste. C'est la ville où se concentrait la bataille pour les esprits et les coeurs. Ceux qui défendaient une société ouverte enseignaient les défauts du communisme. Mais l'oeuvre de Marx était discutée à l'université, dans les rubriques opinions des journaux et dans les écoles. Les dissidents qui avaient réussi à s'échapper pouvaient écrire, faire des films, dessiner, employer toute leur créativité pour persuader les gens de l'Ouest que le communisme n'était pas le paradis sur Terre.

Malgré l'autocensure de beaucoup en Occident, qui idéalisaient et défendaient le communisme, malgré la censure brutale imposée à l'Est, cette bataille a été gagnée.

Aujourd'hui, les sociétés libres sont menacées par l'islamisme, qui se réfère à un homme nommé Muhammad Abdullah (Mahomet) ayant vécu au VIIe siècle et considéré comme un prophète. La plupart des musulmans sont des gens pacifiques ; tous ne sont pas des fanatiques. Ils ont parfaitement le droit d'être fidèles à leurs convictions. Mais, au sein de l'islam, il existe un mouvement islamiste pur et dur qui rejette les libertés démocratiques et fait tout pour les détruire. Ces islamistes cherchent à convaincre les autres musulmans que leur façon de vivre est la meilleure. Mais quand ceux qui s'opposent à l'islamisme dénoncent les aspects fallacieux des enseignements de Mahomet, on les accuse d'être offensants, blasphématoires, irresponsables - voire islamophobes ou racistes.

Ce n'est pas une question de race, de couleur ou de tradition. C'est un conflit d'idées qui transcende les frontières et les races.

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AYAAN HIRSI ALI
Article paru dans l'édition du 16.02.06

C0218989 : En tant que spécialiste du monde arabo-musulman, j'admire la lucidité et le courage de Ayaan Hirsi Ali. BRAVO ! Paul Balta
Les 17 réactions des abonnés du monde.fr

VOIR LE LIEN POUR LE PROCES DU PERE SAMUEL
viewtopic.php?t=456&postdays=0&postorder=asc&start=165[/url](vers le bas du scroll(rouleau) , posté le 15 février.

viewtopic.php?t=5&postdays=0&postorder=asc&start=45 (bas de la page)

pour savoir qui est le père Samuel .

viewtopic.php?t=5&postdays=0&postorder=asc&start=60

[img]http://www.nonali.com/image/pere-pire1-b.jpg[/img]

viewtopic.php?t=469&postdays=0&postorder=asc&start=15

pour avoir une idée de cette loi Moureaux de 1981 !

Je n'ai pas peur pour le Père Samuel . Il a l'habitude des procès.
p 30 de son livre "Le Père Samuel, prêtre catholique", l'Eglise du Peuple, 2ème édition , je lis
" L'audience doit avoir lieu le 3 décembre 1992 . Maître hubert, le défenseur du père (..) se prépare à recevoir le père Samuel. Ahuri, suffoqué, il constate que le père est sur le point de se présenter devant la cour, accompagné de plusieurs centaines de fidèles. La salle d'audience est rapidement bondée et de très nombreuses personnes doivent rester dans les couloirs et à l'extérieur . Pour des raisons de procédure , le président Franeau annonce son intention de remettre l'audience. C'est alors que Maitre Graindorge, qui a perdu un précieux temps à se frayer un passage dans la foule, crie au magistrat de n'en rien faire . Enfin arrivé au premier rang, il déclare très haut que le peuple est venu en grand nombre et qu'il attend que la justice soit rendue ."
[Or c'est ce même Maître Graindorge qui plaide encore cette fois-ci pour le père et on peut s'en réjouir . Lisons ce qui est dit : ]
Stupéfaction, brouhaha ! L'incident n'est vraiment pas banal . De mémoire de juriste montois [de la ville de Mons] on n'a jamais vu ça. Le Président se retire dans un local adjacent. Les avocats le rejoignent. De nombreux gendarmes sont appelés en renfort. Dans la salle d'audience , le père Samuel monte sur l'estrade du président . Il prononce une homélie.(sermon). Les fidèles chantent le pater en latin. Respectueux de leur prière, les gendarmes ôtent leurs casquettes.

[img]http://www.leconcombre.com/bio/img3/concombre-tv2.gif[/img]
Je me tords de rire en pensant à l'erreur qu'ils ont commise d'intenter une action au père Samuel. Cela va être ubuesque. Le père est un grand acteur et il est sur son terrain. Si le procès est étalé sur la place publique, les musulmans vont en prendre plein la figure. Pas très adroit ce procès ....à moins que ce procès ne soit fait pour faire éclater le malaise qui est réel dans la société belge.
Le Père Samuel a le savoir, une connaissance parfaite du français , de l'arabe mais aussi .... beaucoup de psychologie. Vraiment je souhaite qu'il gagne et je me réjouis en pensant à la tête des juges . J'en ris toute seule , tellement c'est drôle. En plus le père va venir en soutane , la grande croix sur la poitrine. Ils ne veulent pas qu'il intervienne à la télévision car ils meurent de peur qu'il ne déclenche ..une guerre civile.
J'aime ces personnages sortant de l'ordinaire. Cela va être grandiose et le résultat va être une grande publicité pour le père. Non vraiment je suis morte de rire en imaginant le malaise des juges devant tout l'argumentaire du père Samuel développé pour sa défense.

[img]http://www.abgraphix.com/gifs/images/religion/pretres/pretres015.gif[/img]

Bonjour,

Madame Delcambre,

Vous n'avez pas encore le numéro ISBN?

ISBN 2-220-05619-8
A la vérité je croyais que vous plaisantiez un peu, Ellipse 4444.
Le livre a vu le jour plus tôt que prévu et ..le numéro ISBN c'est un réflexe de libraire ou d'éditeur. C'est pourquoi, avec cette histoire des caricatures, je n'y ai plus pensé. Désolée.

Belle pub!!!
Chère Madame Delcambre, j'ai l'honneur de vous dire que cette semaine dans le Père UBU, le Père Samuël a écrit un article d'une page entière sur votre livre.
Et il le recommande à tout le monde!
Dommage, qu'il n'existe pas encore en Belgique.
Il a dit aussi dans sa messe du jeudi soir à Bruxelles que vous étiez une femme formidable, que vous enseignez l'arabe, et il a fait la pub de vos autres livres

Je ne plaisante pas sur les choses très sérieuses!

Merci beaucoup chère madame.

Bien à vous.

Je sais , un ami Belge m'a envoyé la page scannée et j'étais à la fois confuse et reconnaissante . S'il n'y avait le procès du père je serais ravie.
Mais nous ne devons pas oublier ce procès.
[img]http://www.abgraphix.com/gifs/images/religion/pretres/pretres015.gif[/img]

http://www.rondinet.com/fr/default.asp? ... =28&mnu=22


Madame la Ministre Laurette Onkelinx est contre les discriminations. Ceux qui sont obèses sont victimes de discrimination.
Mais lisons bien la loi . Pour pouvoir être attaqué en justice, il ne suffit pas d'être obèse. Il faut avoir subi personnellement un préjudice.

La loi belge
La loi
La nouvelle proposititon de loi de madame la ministre............

1.La loi pour la non-discrimination

Toute personne, quelle que soit son origine, les conditions de sa naissance, ses maladies ou handicaps éventuels, son état civil, son âge, son orientation sexuelle, ses convictions philosophiques et religieuses, a droit à une égalité de chances dans toutes les circonstances de la vie privée et publique.

En vue de répondre correctement et efficacement au défi que constitue la lutte contre la discrimination, il a été indispensable de définir explicitement le champ que recouvre cette notion. Une classification basée sur deux critères a été établie : la discrimination directe et la discrimination indirecte.

· -La discrimination directe : Toute personne constatant qu'elle est victime d'un traitement inégal ayant pour fondement son sexe, sa prétendue race, sa couleur, son ascendance ou son origine nationale ou ethnique, son orientation sexuelle, son état civil, sa naissance, son âge, sa conviction religieuse ou philosophique, son état de santé actuel ou futur, un handicap ou une caractéristique physique peut être considérée comme victime d'une discrimination directe.

· -La discrimination indirecte :Une personne sera victime d’une discrimination indirecte si une disposition, un critère ou une pratique, apparemment neutre, aura pratiquement un résultat de distinction discriminatoire sur un des fondements mentionnés ci-dessus. Néanmoins, ce type de discrimination ne peut être invoquée quand cette disposition, ce critère ou cette pratique est objectivement justifié(e) par un objectif légitime et quand les moyens de réaliser cet objectif sont appropriés et nécessaires et ne pourraient donc être remplacées par des mesures d'efficacité supérieure ou comparable, plus respectueuse des personnes concernées.

Exemple: Une personne peut être considérée comme victime d'une discrimination indirecte si elle se voit refuser un emploi, pour lequel elle est amplement qualifiée, par le simple fait qu'elle dépasse la limite d'âge requise et que cette limite n'a d'autre raison objective que le coût plus élevé pour l'employeur. Néanmoins, une personne ayant des problèmes de vue ne peut se considérer comme discriminée si elle se fait refuser l'entrée dans la force aérienne belge car, d'une part, une vue parfaite est requise pour piloter un avion et d'autre part, il n'existe pas d'alternative aussi sûre - voire plus sûre - qui serait plus respectueuse de ses capacités personnelles.
POUR AVOIR LES TEXTES COMPLETS CONTACTEZ NOUS PAR MAIL.....

2.Quand une discrimination peut-elle être invoquée ?

Une personne n'est pas victime de discrimination de part le simple fait qu'elle appartienne à une catégorie particulière de la population. Ce n'est pas parce qu'un homosexuel est homosexuel qu'il subit une discrimination ; ce n'est pas parce qu'une personne âgée est âgée qu'elle est a fortiori discriminée ; … Ainsi, selon la loi, ne constitue pas une discrimination, une différence de traitement fondée sur une caractéristique liée à un des motifs de discrimination lorsque, en raison de la nature d'une activité professionnelle ou des conditions de son exercice, la caractéristique en cause constitue une exigence professionnelle essentielle. Une personne est victime de discrimination dans des situations bien définies. Tout qui est victime de discriminations peut désormais intenter une action devant une juridiction civile ou dans le cadre de procédures pénales.
POUR AVOIR LES TEXTES COMPLETS CONTACTEZ NOUS PAR MAIL.....

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Qu'est-ce que LA LOI LAURETTE ?

La Loi Laurette......
Dernière nouvelle, nous avons rendez vous chez la ministre pour parler de l'obésité, faites-nous part de votre avis afin de lui communiquer. info@rondinet.com ou dans notre forum sur rondinet.

Un long parcours parlementaire s'achève; une sorte de pari judiciaire commence; un défi de société est en jeu. A son tour, le Sénat a adopté jeudi soir le projet de loi de lutte contre les discriminations par 40 voix (majorité et CDH) contre 5 (Blok) et 14 abstentions, ainsi que le projet renforçant la loi contre le racisme. Leur origine remonte à une proposition du sénateur Mahoux (PS), depuis remalaxée avec plusieurs copies du gouvernement sous la férule de sa ministre (PS) de l'Egalité des chances Onkelinx. Pour rappel , la loi antidiscrimination n'est guère contestée dans ses principes mais sa future application pose bien des questions. Un dépliant officiel la présente, disponible notamment au Centre pour l'égalité des chances , dont les compétences se trouvent élargies.

L'avis de rondinet

Dernière nouvelle : nous avons rendez-vous avec Madame le ministre le 13 janvier si vous avez des suggestions à lui faire parvenir envoyez-nous un mail, on se fera un plaisir d’être votre relais.

La voilà cette fameuse loi anti-discrimination ! Elle est enfin votée depuis mercredi 11/12/2002. Le sénat, comme vous pouvez le voir, était quelque peu départagé, surtout le vlaams block…tiens tiens….

Rondinet veut aussi apporter sa pierre à l’édifice de l’acceptation de l’autre tel qu’il est mais bien évidemment aller plus loin et permettre aux personne rondes de se défendre en cas de discrimination quelle qu’elle soit.

La loi « Mouraux » était essentiellement axée sur l’anti-racisme mais cette nouvelle loi « Laurette » donne matière à déposer une plainte dans d’autres cas de figure. Je vous invite à lire attentivement cette loi afin de savoir quels sont vos droits et surtout de ne pas hésiter à l’utiliser à bon escient.

Mais nous voulons aller plus loin pour les ronds car nos difficultés quotidiennes ne sont pas souvent perçues et ressenties par les autres, on parle de racisme mais nous sommes aussi victimes d’une forme de racisme. Heureusement, sur notre route,nous rencontrons aussi des

personnes tolérantes pour qui notre poids ne constitue rien de plus qu’une particularité physique au même titre que notre couleur de cheveux, comme faisant partie d’un ensemble qui fait que nous sommes simplement nous. Mais combien de fois , les regards, les réflexions, et même les actes vous font ressentir que votre place n’est pas parmi les gens qui se disent « normaux » ? Trouver du travail en est un exemple flagrant…indépendamment de vos qualifications, de vos compétences et de votre dynamisme, vous risquez d’être victime du fameux cliché du gros paresseux qui manque de volonté et qui ne travaillera pas aussi vite qu’une personne mince. Car la grosse majorité pense que si nous sommes gros, c’est de notre faute.

Nous ne réussirons peut-être pas à changer tout cela du jour au lendemain, qui plus est avec une loi qui ne nous est pas spécifiquement destinée , mais c’est un outil à ne pas négliger ! Et peut être que l’exemple fera réfléchir plus d’un.

Pascale

[img]http://lo.beefactory.be/page-attente.jpg[/img] [img]http://www.abgraphix.com/gifs/images/religion/pretres/pretres015.gif[/img]

Laurette , vous n'êtes pas obèse ....mais vous êtes un tantinet ridicule comme ...rondinet !!!
Ce n'est pas sérieux ce procès fait au Père Samuel. Il ne fait que son devoir de "médecin des âmes" . Il dit "Attention" . Ce n'est pas une incitation à la haine mais à la prudence, à la vigilance. Il dit "Attention aux textes". Ils peuvent produire des fous dangereux.
Tout comme "Mein Kampf " a produit des nazis . CONNAISSONS LES TEXTES.