LibertyVox • Voir le sujet - DANIEL PIPES, UN ORIENTALISTE AMERICAIN ECLAIRE.
 
 
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MessagePublié: 28 Oct 2007, 06:37 
En fait je ne voulais pas en faire l'annonce trop tôt mais mon livre "Soufi ou mufti" , qui va paraître dans une quinzaine de jours, a une préface écrite par Daniel Pipes lui-même (traduite par Alain Jean-Mairet, son traducteur officiel). De plus, dans le livre Daniel Pipes est énormément présent , par le biais de ses articles abondamment cités. Pour reprendre ce que dit Farbella , Daniel Pipes comprend parfaitement le français et ses réponses (à mes questions) brillent effectivement par la concision et la clarté.
Ce livre est super original parce que Daniel Pipes et moi-même appartenons à des mondes différents. Il est américain et je suis française ; il est un des meilleurs connaisseurs de la politique du Moyen-Orient et il a appris l'arabe au Caire. Je connais, moi, le droit musulman et j'ai obtenu mes diplômes d'arabe ..au Liban. Quand j'ai présenté le manuscrit à l'éditeur , ce fut pour lui la surprise. Il ne s'attendait pas à une préface de Daniel Pipes. Mais en fait il a reconnu que cette préface et la présence, dans le livre, des opinions de Daniel Pipes qui , lui, croit à la possible émergence d'un islam modéré, "soufi", cela donnait au livre une originalité certaine.
Sur certains points , nous sommes entièrement d'accord. Il y a des chapitres sur "Israël, Eurabia, la musique, l'islamophobie où il n'y a aucune divergence d'opinions.
Mais Daniel Pipes est tout, sauf complaisant.
La traduction de son livre sur l'islam radical doit paraître en janvier 2008.
J'espérais que ce serait chez DDB, ma maison d'édition. Mais c'est dans une autre maison d'édition que son livre , qui comporte une préface de Guy Millière, sortira.
En ce qui concerne mon livre "Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l'islam ? le travail réalisé sur Liberty Vox est très présent. C'est le plus beau démenti opposé à ceux qui se sont , depuis le début, acharnés à détruire ce site. Même les libertynautes les plus actifs ont été cités, de même que la trouvaille de FFL pour "islamoscepticisme".
Sans Liberty Vox et sans "Merlin" , je n'aurais pas pu entrer en relation épistolaire avec Marcel G qui a été à l'origine de mon questionnement. Sans Liberty Vox je n'aurais pas connu (virtuellement) Daniel Pipes.
Alors ceux qui me reprochent mon activité sur le net doivent savoir que déjà pour "la schizophrénie de l'islam" et encore plus pour "Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l'islam ? " le net a joué un rôle déterminant.
Ceci pour rassurer monsieur l'administrateur. J'ai beaucoup donné à son site mais son site me l'a bien rendu.
Pour les "fans" de Daniel Pipes, la traduction de son livre (avec préface de Guy Millière) devrait paraître aux Editions (je préfère taire le nom pour créer le mystère). C'est une parution à suivre attentivement. Soutenir Daniel Pipes c'est en fait donner la possibilité à quelqu'un de très brillant - mais qui se situe à droite politiquement - d'être lu en France.C'est résister à une pensée unique.


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 Sujet du message: Daniel PIPES!
MessagePublié: 28 Oct 2007, 06:59 
Hugh*

Il a un nom prédestiné, ce mec?

Putaing con, il a un nom vraiment prédestiné ce mec!

On ne peut pas parler d'un sujet sérieux!
Comme par exemple les humoristes qui sont revenus des camps, en survivant, malgré la discipline communiste qui faisait la loi!

"Arbeit macht frei"

Une ignominie plus qu'ignomignieuse! Une saloperie nazie!

Car ces fumiers, tournaient en dérision, ce qui est réel et bien de notre époque!

"Arbeit macht frei"
C'est toujours d'actualité!
Dans le sens nazi et dans le sens philosophique!

A contrario, les "damnés de la terre" font partis de ces idéologies nihilistes, concoctées, j'ai le regret de le dire pas, par des athées ni par des chrétiens!

Et oui Madame Anne-Marie DELCAMBRE!

Ceci, ne voulant pas signifier, que l'on jettera le bébé avec l'eau de son bain!

Alors être mono directionnel!
Jamais, je le serais!

Pour un jugement sphérique d'accord, mais pas pour le jugement dernier!


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 Sujet du message:
MessagePublié: 28 Oct 2007, 07:10 
:shock: Désolée, mais je n'ai absolument rien compris :(


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 Sujet du message: Désolé!
MessagePublié: 28 Oct 2007, 07:33 
Hugh*

Désolé, je n'ai pas "comprîte", que vous ne comprenâtes pas!

Vous n'êtes pas Madame Anne-Marie DELCAMBRE!


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MessagePublié: 28 Oct 2007, 10:34 
Boucher
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 13 Aoû 2006, 23:39
Messages: 276
C'est normal ,avec l'indien, qui abuse un peu trop des feuilles de coca dans sa sollitude! :cry:
Et ne revenez pas à la charge, papy, ou vous y laisserez des plumes! :D

Les monsieurs en blanc arrivent: courage, l'indien! :lol:


[img]http://www.gif-anime.org/im/gif/vehicules/ambulance/ambulance0.gif[/img]

_________________
A beau mentir qui vient de loin.


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MessagePublié: 28 Oct 2007, 12:03 
De Poulet
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: 04 Mar 2006, 02:15
Messages: 6833
Delcambre a écrit:
[size=18]Même les libertynautes les plus actifs ont été cités, de même que la trouvaille de FFL pour "islamoscepticisme".


Wow... :oops: :oops: :oops:

Je suis très touché et je ne sais pas vraiment quoi dire. Merci bien sûr, même si je n'en attends aucun bénéfice personnel. C'est juste une petite contribution au débat que j'ai faite en pensant au bénéfice de tous.

Je pense que cette petite trouvaille pourra servir alors même que l'Union Eurabienne criminalise l' "islamophobie". Car ils ne peuvent pas criminaliser l'islamoscepticisme, ce serait comme de dire aux européens: il est obligatoire de croire que Mahomet était un prophète!

Quand j'en ai parlé nous n'en étions pas encore là.

Mais c'est vrai que dès le début vous vous êtes déclarée islamosceptique sur Rockik... vous étiez déjà la première... alors un grand merci à vous Anne-Marie.

Je sais que tout le monde n'aime pas ce mot, mais si il peut servir aux résistants qui doivent aller sur des plateaux télé, dans des tribunaux ou des meetings politiques, j'en serai heureux.

Par exemple, Philippe de Villiers n'est pas islamophobe mais islamosceptique.

Ou encore:

"Le Père Samuel n'est pas islamophobe. Il est cependant islamosceptique, d'abord théologiquement car il ne reconnaît pas Mahomet comme prophète, ce qui est tout à fait normal pour un prêtre catholique, ensuite politiquement parce que, confronté à la réalité de l'islam, entre autres, à travers le massacre de sa famille, il doute de la compatibilité de l'islam avec les sociétés démocratiques occidentales."

Je crois que le Père Samuel pourrait être le premier à bénéficier de cet angle là.

Eurabia ne pourra jamais interdire le scepticisme, ou alors ce ne serait même plus Eurabia, ce serait déjà la théocratie, au delà de la conception eurabienne actuelle.

_________________
François Eiffel (F. Eiffel / FFL).

""Un homme est grand dans la mesure où, placé entre l’illusion et la douleur, il choisit la douleur." Thibon


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 Sujet du message:
MessagePublié: 28 Oct 2007, 13:59 
Delcambre a écrit:
:shock: Désolée, mais je n'ai absolument rien compris :(


Ne vous inquiétez pas Anne-Marie, Awawa veut sûrement faire une allusion peu discrète (gauloise ?) à son patronyme. C'est un tuyau de première ! :roll: => Pipe line ou à moins que ce ne soit une référence à l'étymologie du mot proche de pipeau (comme la flûte ou le chalumeau). Un brillant linguiste de l'université de Caen spécialiste du normand ne dit-il pas que le nom du récipient en cuivre "la canne" vient du latin "canna" lui-même issu de "roseau" (comme pour cannisses ou canisses ces roseaux fendus). Il n'en est rien pour le modeste enseignant que je suis qui va chercher cette origine dans le mot de vieux norrois "kanna" signifiant clairement "récipient de table".
Rien n'est parfait ! Bref Awawa est un fripon car lui utilise j'en suis sûr le mot "calumet" mais évidemment, il ne pipe mot.

[img]http://www.artunivers.com/Fr/IMG/jpg/Magritte-Ceci_n_est_pas_une_pipe.jpg[/img][img]http://www.artisanatwapika.com/pipe/petit_calumet_02.jpg[/img][img]http://www.musee-de-normandie.caen.fr/collections/permanente/paysages/canneZ.gif[/img]
De la pipe à la canne, en passant par le calumet, accédera-t-on enfin à la paix des mots ?


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 Sujet du message: Re: Daniel PIPES!
MessagePublié: 01 Nov 2007, 09:28 
awawa bikana caïna a écrit:
Hugh*

Il a un nom prédestiné, ce mec?

Putaing con, il a un nom vraiment prédestiné ce mec!

On ne peut pas parler d'un sujet sérieux!
Comme par exemple les humoristes qui sont revenus des camps, en survivant, malgré la discipline communiste qui faisait la loi!

"Arbeit macht frei"

Une ignominie plus qu'ignomignieuse! Une saloperie nazie!

Car ces fumiers, tournaient en dérision, ce qui est réel et bien de notre époque!

"Arbeit macht frei"
C'est toujours d'actualité!
Dans le sens nazi et dans le sens philosophique!

A contrario, les "damnés de la terre" font partis de ces idéologies nihilistes, concoctées, j'ai le regret de le dire pas, par des athées ni par des chrétiens!

Et oui Madame Anne-Marie DELCAMBRE!

Ceci, ne voulant pas signifier, que l'on jettera le bébé avec l'eau de son bain!

Alors être mono directionnel!
Jamais, je le serais!

Pour un jugement sphérique d'accord, mais pas pour le jugement dernier!


Pour le nom, Merlin a parfaitement expliqué. Mais c'est le reste que je comprends absolument pas. Daniel Pipes, comme son père Richard Pipes est vicéralement anticommuniste. Certes il est juif mais il n'est pas religieux- même s'il respecte les religions et ne les attaque pas.
C'est pourquoi vraiment je n'ai absolument rien compris au message d'Awawa.


In a message dated 22-Sep-07 5:08:54 A.M. Eastern Daylight Time,
Daniel Pipes répond à un mail dans lequel je disais

Citation:
J'ai eu, en 1988, le Prix de l'Amitié Franco-Arabe pour mon livre "Mahomet, Parole d'Allah " chez Gallimard et j'avais été alors invitée en Egypte, par Moubarak, à l'université d'al-Azhar.

La réponse avait été nette et tranchante :

how very interesting - I had not realized that, in effect, you had switched sides. There are so many rewards for being on the Left, no? I never was; since the "days of revolution" when I was at the university (late 1960s), I have always been on the right.


J'avais vivement réagi car je n'ai jamais été de gauche, même si les Etudes arabes comportent beaucoup de gens de gauche.
Mais Daniel Pipes, vis-à-vis de la gauche et du communisme n'a
aucune, mais absolument aucune indulgence.
Il a accepté de me croire , en répondant "understood" but ..la gauche , il n'aime pas !


Dernière édition par Delcambre le 01 Nov 2007, 10:17, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 01 Nov 2007, 10:14 
Et pour montrer le ton des échanges, qui n'est en rien complaisant, un petit échantillon.
C'est pour cela que mon prochain livre est vraiment à deux voix et montre deux voies - en égratignant les menteurs :wink:


AMD a écrit:
In a message dated 31-Jul-07 11:03:06 A.M. Eastern Daylight Time, AMD writes:
A propos de votre article http://fr.danielpipes.org/article/4262 , l'islam radical contre la civilisation,
Vous écrivez :"Dans le cas présent NOTRE OBJECTIF doit donc consister en l'émergence d'un Islam moderne, modéré, démocratique, humain, libéral et amical et respectueux des femmes, des homosexuels, des athées et de quiconque. Un Islam qui octroie les mêmes droits aux non-musulmans et aux musulmans."
Cela veut dire que ce que vous appelez "islam" N'EXISTE PAS jusqu'à maintenant. C'est un islam à créer.


Daniel Pipes a écrit:
agreed


AMD a écrit:
En revanche l'islam radical ..c'est l'islam pratiqué ou ..rêvé par une immense majorité de musulmans.


Daniel Pipes a écrit:
not agreed


AMD a écrit:
Vous écrivez :
"L'islam radical dérive de l'islam, mais en fait une version antimoderne, millénariste, misanthrope, misogyne, antichrétienne, antisémite, triomphaliste, djihadiste, terroriste "
Mais où avez-vous vu cet islam des lumières ENCORE A NAITRE !!
Vous écrivez "L'islam radical transforme l'Islam , FOI PERSONNELLE , en une idéologie.
C'est la transformation d'une FOI INDIVIDUELLE en un système !"
Cher Daniel, mais l'islam pratiqué jusqu'à nos jours n'est pas une foi individuelle.
Cela fait des lustres que j'étudie le droit musulman, et la civilisation de l'islam classique et l'islam que vous présentez comme foi individuelle N'EXISTE PAS.


Daniel Pipes a écrit:
the Muslim world in, say, 1200 was a lot more freethinking than the Christian world at that time. Things change. What is now the case was not always so.


AMD a écrit:
Je suis à 100% d'accord avec le pape


Daniel Pipes a écrit:


AMD a écrit:
et vous savez pourquoi ? Je suis juriste et il est professeur de dogmatique. Vous, vous raisonnez en historien , comme Claude Cahen qui ne voulait pas accepter les analyses de Jacques Ellul et de Bat Yé'or.
Je suis navrée de vous le dire mais la structure de l'islam est juridique avec une différence de taille avec la Halakha. Le Coran est la parole de Dieu. Ce n'est pas le cas pour le judaïsme. Et c'est pourquoi le pape a raison. L'islam(isme) sera le danger des années à venir. Il faudrait s'attaquer aux textes. Sinon , même Israël finira par être mangé.
Vous avez en Israël des "faucons" et des vrais cons qui ne connaissent RIEN à la structure de l'islam, mais absolument rien. Avec leur multiculturalisme de merde , ILS VONT DANS LE MUR.


Daniel Pipes a écrit:
agreed


AMD a écrit:
Je suis désolée mais cet article rejoint les analyses des nouveaux penseurs de l'islam et c'est CONTRE EUX que je me bats et je suis devenue leur ennemie implacable. Ils mentent.
L'islam qu'ils présentent n'existe pas.
Sorry mais c'est vraiment un problème qui fait que je me suis mis tous les "dialogueux" contre moi.
Il n'y a pas de dialogue possible avec l'islam. Ce sont nos valeurs face aux leurs et c'est une guerre qui ne doit pas s'arrêter.


Daniel Pipes a écrit:
Islam can change, like any human endeavor. It has much changed in the past and will continue to do so.


:oops: Evidemment , dans mon livre , tout est en français. Mais l'éditeur, poli et éduqué, a supprimé les phrases trop crues , du genre "le droit musulman à la poubelle" "poubelle"a été remplacé par "aux oubliettes de l'histoire" :roll:
Mais pour 99% du texte , tout a été conservé , avec une rare honnêteté.
Ce fut un choc pour lui que ces échanges entre moi et Daniel Pipes.
Et tout cela grâce à Liberty Vox :lol:



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MessagePublié: 01 Nov 2007, 10:24 
De Poulet
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Enregistré le: 04 Mar 2006, 02:15
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Il y en a un(e) qui gagne à la fin?

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MessagePublié: 01 Nov 2007, 11:41 
Je serai extrêmement curieuse, FFL , de connaître votre réaction. Ce livre ressemble un peu à son frère aîné "l'islam des interdits" mais avec plus de chapitres. Daniel Pipes a eu en sa possession toutes les versions, depuis la première jusqu'à l'ultime version. Il lui a fallu attendre la dernière, pour faire sa préface. C'est grave comme conséquences de préfacer un livre et il n'est pas un de ces intellectuels totalement coupés du monde politique :lol: Moi j'ai cru , au fur et à mesure que mon ton se durcissait, qu' il allait trouver un prétexte et ..se défiler.
Pas du tout il est extrêmement courageux et honnête, mais vraiment honnête .
Quand je pense à la différence qu'il y a entre un homme comme lui, gentilhomme jusqu'au bout des ongles, poli , cultivé ...et ces perruches , Caroline Fourest & Brancher. Mais je n'ai pas voulu faire comme elles, et dans le livre, il y a un chapitre sur "LES FRERES MUSULMANS ? " où je cite cette journaliste, sans l'assassiner, à propos de Tariq Ramadan. Il faut dire que le rôle de ce dernier est ..louche et que là il faut taire ses griefs personnels qui n'ont rien à voir avec le sujet. Je pense que Tariq Ramadan cherche à islamiser la modernité et cela je n'accepte pas. :evil: :evil:


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MessagePublié: 01 Nov 2007, 11:54 
De Poulet
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Enregistré le: 04 Mar 2006, 02:15
Messages: 6833
Je suis bien certain que ce sera passionnant et je le lirai évidemment immédiatement.

Et je dirai qui m'a convaincu. Et pourquoi.

Je sais que souvent ce genre de débat se termine par "we agree to disagree". Mais vraiment, je crois qu'il y en a un de vous deux qui a raison.

Mais je respecte énormément Daniel Pipes. Il ne fait pas partie de la mouvance Brancher Fourest qui ne fait que promouvoir l'islam de paix en cachant la vérité. Daniel Pipes est aussi en lutte contre l'islam radical (l'islam intégral, total). Lui, il alerte. Il tire la sonnette d'alarme, et dans le film Obsession auquel il a participé, il est vrai qu'il vaut mieux qu'il y ait un message au début pour distinguer les modérés, pour éviter les lynchages.

Dans le contexte américain, je comprends mieux. Mais j'aime toujours la vérité!

Le film Obsession (Daniel Pipes y a participé) fait donc la distinction. Pourtant, il est tellement fort que ça ne gêne pas. En plus le film ne minimise pas. Il y est dit (par Daniel Pipes, d'ailleurs) que les radicaux peuvent représenter 10 à 15% des musulmans (estimation). Mais aussitôt un intervenant fait remarquer que c'est énorme, comparable à la population des USA!

On pourrait en dire tellement sur la différence entre Pipes et Fourest/Brancher.

D'abord, lui, il vous respecte parce qu'il sait que vous savez de quoi vous parlez, que vous êtes une spécialiste.

Fourest/Brancher vous détestent pour... exactement la même raison!

Entre vous et Pipes, c'est aussi un débat entre deux intellectuels spécialistes du sujet.

Entre Fourest/Brancher et vous, c'est un débat entre deux incultes spécialistes en militantisme dévoyé et une intellectuelle.

Forcément, ce n'est pas pareil. :lol:

Par coïncidence, je viens de poster trois "questions à 10 dirhams" en rapport avec ce débat.

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""Un homme est grand dans la mesure où, placé entre l’illusion et la douleur, il choisit la douleur." Thibon


Dernière édition par FFL le 01 Nov 2007, 17:20, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 01 Nov 2007, 16:58 
AJM a écrit:
Les livres de Daniel Pipes et de Spencer ne sont absolument pas comparables. Jamais Daniel Pipes n'a dit un mot sur la religion islamique en tant que telle. Et je doute qu'il le fasse jamais. Il ne parle que des incidences politiques et évite avec un soin de bénédictin de juger des aspects qui occupent l'essentiel de l'attention de Spencer.


Daniel Pipes a écrit:
correct. And he is a believing Christian

but our analyses and messages are not different, just his and my focus and style differ. He and I plan to write an article together to make this point.


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MessagePublié: 01 Nov 2007, 20:53 
Chamelle Trophy
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Enregistré le: 09 Mar 2006, 23:08
Messages: 1085
Localisation: Bruxellistan
Lors de son passage en Belgique, Robert Spencer a donné une interview au journal satirique flamand 't Pallieterke. Je vous traduis un petit extrait:

Citation:
Certains de mes collègues disent en public que "l'islam radical est le problème et que l'islam modéré est la solution", mais, en privé, ils admettent que cet islam modéré doit encore être inventé.


A quel "collègue" faisait-il donc référence... ? :wink:


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MessagePublié: 01 Nov 2007, 20:58 
Vous êtes trop fort, Altesse. :lol: :lol: :lol: :lol:


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