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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 27 Nov 2008, 16:01 
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
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Les Occidentaux font bon accueil aux harems.
Par Daniel Pipes. Jerusalem Post 26 novembre 2008 .Traduction Anne-Marie Delcambre.
Texte original en anglais http://www.danielpipes.org/article/6022

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Le harem ottoman dans l'imaginaire occidental.

Un juge écossais a récemment statué dans l'intérêt d'un ménage polygame. L'affaire concernait un musulman de sexe masculin qui faisait du 64 miles (du cent kilomètres) à l'heure dans une zone limitée à 30 miles( 50 kilomètres ) à l’heure- habituellement un motif de perte automatique du permis de conduire. L'avocat du prévenu a expliqué la nécessité, pour son client, d'accélérer: "Il a une épouse à Motherwell et un autre à Glasgow et dort avec l’une une nuit et reste avec l’autre la nuit suivante sur une base alternée. Sans son permis de conduire, il serait incapable de faire cela régulièrement. " Sympathisant pour cette situation de polygame, le juge lui a permis de conserver son permis.

La monogamie, un long acquis de la civilisation occidentale, est en train de silencieusement s'éroder sous l'action stimulante de la loi islamique. Si les tendances actuelles se poursuivent, la polygamie pourrait bientôt être monnaie courante.

Depuis les années 1950, les populations musulmanes ont augmenté en Europe de l'Ouest et en Amérique du Nord via l'immigration et la conversion; leur présence a engendré la croissance de la forme islamique de la polygynie (un homme marié à plus d'une femme). 2000 ou plus d'hommes polygames britanniques, 14000 ou 15000-20000 harems en Italie, 30000 harems en France, et 50000-100000 polygames aux États-Unis.

Certains imams reconnaissent ouvertement célébrer des cérémonies de mariage polygame: Khalil Chami rapporte qu’on le demande presque chaque semaine pour faire de telles cérémonies à Sydney. Aly Hindy a donné une bénédiction pour plus de 30 de ces noces, à Toronto.

L'acceptation sociale est également en augmentation. Les universitaires le justifient, tandis que les hommes politiques allègrement rencontrent des polygames ou déclarent que les Occidentaux devraient "trouver une façon de vivre avec" et des journalistes décrivent la polygamie avec empathie, sympathie et compassion. Les islamistes affirment les vertus de la polygamie et appellent à sa reconnaissance officielle.

La polygamie a fait des progrès juridiques clés en 2008. (Pour plus de détails, voir mon blog, «harems accepté à l'Ouest.") Au moins six pays occidentaux permettent maintenant les harems à la condition que ces contrats aient été conclus dans les pays où la polygamie est légale, y compris l'Inde et des pays à majorité musulmane de l'Indonésie à l'Arabie saoudite et au Maroc.

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Le harem iranien tel que représenté par un Iranien.

* Royaume-Uni: La bigamie est passible d'une peine pouvant aller jusqu'à sept ans de prison mais la loi reconnaît des harems déjà formés en tolérant la polygamie. Le ministère du Travail et des Pensions paie les couples jusqu'à 92,80 £(US 140 $) par semaine en prestations sociales, multiculturelles et chaque nom de "conjoint supplémentaire reçoit 33.65.£ Le Trésor précise que «Si un homme et une femme sont mariés en vertu d'une loi qui autorise la polygamie, et l'un d'eux a un conjoint, les crédits d'impôts (les mariages polygames) Regulations 2003, autorise à réclamer les crédits d'impôt comme un polygame ." En outre, les harems sont admissibles à l'aide au logement pour tenir compte de leur nécessité d'avoir de plus grandes propriétés.

* Les Pays-Bas: Le ministre de la Justice néerlandais, Ernst Hirsch Ballin, a annoncé que les mariages polygames musulmans ne doivent pas être traités dans le cadre du système juridique, mais par le dialogue.

* Belgique: La Cour constitutionnelle a pris des mesures pour faciliter la réunification de harems formé à l'extérieur du pays.

* Italie: Un tribunal de Bologne a permis à un immigrant musulman de sexe masculin de faire venir la mère de ses deux enfants dans le pays au motif que les mariages polygames ont été légalement contractés.

* Australie: Le journal australien ", il est illégal d'entrer dans un mariage polygame. Mais le gouvernement fédéral, comme la Grande-Bretagne, reconnaît que les relations ont été légalement reconnues outre-mer, y compris les mariages polygames. Cela permet aux secondes épouses et aux enfants la revendication de bien-être et des avantages. "

* Ontario, Canada: le droit canadien pour les appels à la polygamie est passible d'une peine de prison, mais la loi de l'Ontario sur la famille accepte "un mariage qui est réellement ou potentiellement polygame, s'il a été célébré dans un pays dont le système de loi le reconnaît comme valable."

Ainsi, pour le coût de deux billets d'avion, les musulmans peuvent potentiellement se soustraire à la législation occidentale. (On se demande quand les Mormons également vont s'éveiller à cette manœuvre.) De rares pays (comme l'Irlande) s'opposent encore aux harems; généralement, ils sont comme David ruthène, de l'observatoire islamiste, qui note que «les gouvernements ont tendance à regarder de l'autre côté que les mœurs du septième siècle en Arabie ... prennent racine dans notre cour. "

À une époque où les règles du mariage occidental sont déjà en difficulté, les musulmans sont en train de tester les lacunes juridiques et même d’aller à la recherche de soutien contribuable pour plusieurs épouses. Cette évolution a une grande importance: le concept d'un homme, une femme, le mariage a façonné l'Occident dans les domaines économique, culturel, politique et le développement; l'avance de la loi islamique (charia) va profondément changer la vie telle que nous la connaissons.

Traduction AMD

_________________
"L'islamisme c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine. (R.P Henri Boulad, Jésuite.)


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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 27 Nov 2008, 18:37 
De Poulet
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Bravo pour la traduction Anne-Marie. Je n'ai pas lu l'original mais l'essentiel, c'est que ça se lit aussi bien que si ce n'était pas une traduction.

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François Eiffel (F. Eiffel / FFL).

"Je suis le prophète du carnage, je suis un rieur sanglant". (Mahomet, Hadith, Ibn Taymiya)


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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 28 Nov 2008, 11:50 
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:oops: Merci , "FFL". J'apprécie le compliment, surtout venant de vous.

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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 28 Nov 2008, 17:20 
Tel-Aviv la France !
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Citation:
Sympathisant pour cette situation de polygame, le juge lui a permis de conserver son permis


Un passe-droit aussi illégal et aussi distinctement accordé n'est rien d'autre que de la PURE TRAHISON vis-à-vis du peuple et de ses représentants, qui ne font décidément PLUS LES LOIS :evil: :evil: :evil:

Ce """"juge""" a normalement vocation à faire APPLIQUER LES LOIS, et déroger ainsi pour une circonstance en plus sûrement ILLÉGALE est pire que tout, c'est vraiment prendre les gens pour des débiles :!:
Bientôt ça va être des "il devait livrer de façon urgente sa cargaison d'héroïne pure... alors le pauvre je décide de le relaxer (comment ça l'héroïne... on s'en fiche de l'héroïne moi je ne juge QUE l'excès de vitesse...) "

EN TAULE, EN TAULE, et qu'on entende Sean Connery avoir un peu HONTE de son Écosse natale :!: :!: :!:

_________________
Ne jamais faire confiance à un type qui tord des cuillères :)
Image 8)


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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 01 Déc 2008, 16:59 
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Delcambre a écrit:
Les Occidentaux font bon accueil aux harems.
Par Daniel Pipes. Jerusalem Post 26 novembre 2008 .Traduction Anne-Marie Delcambre.
Texte original en anglais http://www.danielpipes.org/article/6022

Image
Le harem ottoman dans l'imaginaire occidental.

Un juge écossais a récemment statué dans l'intérêt d'un ménage polygame. L'affaire concernait un musulman de sexe masculin qui faisait du 64 miles (du cent kilomètres) à l'heure dans une zone limitée à 30 miles( 50 kilomètres ) à l’heure- habituellement un motif de perte automatique du permis de conduire. L'avocat du prévenu a expliqué la nécessité, pour son client, d'accélérer: "Il a une épouse à Motherwell et un autre à Glasgow et dort avec l’une une nuit et reste avec l’autre la nuit suivante sur une base alternée. Sans son permis de conduire, il serait incapable de faire cela régulièrement. " Sympathisant pour cette situation de polygame, le juge lui a permis de conserver son permis.

La monogamie, un long acquis de la civilisation occidentale, est en train de silencieusement s'éroder sous l'action stimulante de la loi islamique. Si les tendances actuelles se poursuivent, la polygamie pourrait bientôt être monnaie courante.

Depuis les années 1950, les populations musulmanes ont augmenté en Europe de l'Ouest et en Amérique du Nord via l'immigration et la conversion; leur présence a engendré la croissance de la forme islamique de la polygynie (un homme marié à plus d'une femme). 2000 ou plus d'hommes polygames britanniques, 14000 ou 15000-20000 harems en Italie, 30000 harems en France, et 50000-100000 polygames aux États-Unis.

Certains imams reconnaissent ouvertement célébrer des cérémonies de mariage polygame: Khalil Chami rapporte qu’on le demande presque chaque semaine pour faire de telles cérémonies à Sydney. Aly Hindy a donné une bénédiction pour plus de 30 de ces noces, à Toronto.

L'acceptation sociale est également en augmentation. Les universitaires le justifient, tandis que les hommes politiques allègrement rencontrent des polygames ou déclarent que les Occidentaux devraient "trouver une façon de vivre avec" et des journalistes décrivent la polygamie avec empathie, sympathie et compassion. Les islamistes affirment les vertus de la polygamie et appellent à sa reconnaissance officielle.

La polygamie a fait des progrès juridiques clés en 2008. (Pour plus de détails, voir mon blog, «harems accepté à l'Ouest.") Au moins six pays occidentaux permettent maintenant les harems à la condition que ces contrats aient été conclus dans les pays où la polygamie est légale, y compris l'Inde et des pays à majorité musulmane de l'Indonésie à l'Arabie saoudite et au Maroc.

Image
Le harem iranien tel que représenté par un Iranien.

* Royaume-Uni: La bigamie est passible d'une peine pouvant aller jusqu'à sept ans de prison mais la loi reconnaît des harems déjà formés en tolérant la polygamie. Le ministère du Travail et des Pensions paie les couples jusqu'à 92,80 £(US 140 $) par semaine en prestations sociales, multiculturelles et chaque nom de "conjoint supplémentaire reçoit 33.65.£ Le Trésor précise que «Si un homme et une femme sont mariés en vertu d'une loi qui autorise la polygamie, et l'un d'eux a un conjoint, les crédits d'impôts (les mariages polygames) Regulations 2003, autorise à réclamer les crédits d'impôt comme un polygame ." En outre, les harems sont admissibles à l'aide au logement pour tenir compte de leur nécessité d'avoir de plus grandes propriétés.

* Les Pays-Bas: Le ministre de la Justice néerlandais, Ernst Hirsch Ballin, a annoncé que les mariages polygames musulmans ne doivent pas être traités dans le cadre du système juridique, mais par le dialogue.

* Belgique: La Cour constitutionnelle a pris des mesures pour faciliter la réunification de harems formé à l'extérieur du pays.

* Italie: Un tribunal de Bologne a permis à un immigrant musulman de sexe masculin de faire venir la mère de ses deux enfants dans le pays au motif que les mariages polygames ont été légalement contractés.

* Australie: Le journal australien ", il est illégal d'entrer dans un mariage polygame. Mais le gouvernement fédéral, comme la Grande-Bretagne, reconnaît que les relations ont été légalement reconnues outre-mer, y compris les mariages polygames. Cela permet aux secondes épouses et aux enfants la revendication de bien-être et des avantages. "

* Ontario, Canada: le droit canadien pour les appels à la polygamie est passible d'une peine de prison, mais la loi de l'Ontario sur la famille accepte "un mariage qui est réellement ou potentiellement polygame, s'il a été célébré dans un pays dont le système de loi le reconnaît comme valable."

Ainsi, pour le coût de deux billets d'avion, les musulmans peuvent potentiellement se soustraire à la législation occidentale. (On se demande quand les Mormons également vont s'éveiller à cette manœuvre.) De rares pays (comme l'Irlande) s'opposent encore aux harems; généralement, ils sont comme David ruthène, de l'observatoire islamiste, qui note que «les gouvernements ont tendance à regarder de l'autre côté que les mœurs du septième siècle en Arabie ... prennent racine dans notre cour. "

À une époque où les règles du mariage occidental sont déjà en difficulté, les musulmans sont en train de tester les lacunes juridiques et même d’aller à la recherche de soutien contribuable pour plusieurs épouses. Cette évolution a une grande importance: le concept d'un homme, une femme, le mariage a façonné l'Occident dans les domaines économique, culturel, politique et le développement; l'avance de la loi islamique (charia) va profondément changer la vie telle que nous la connaissons.

Traduction AMD


http://fr.danielpipes.org/article/6037. Pas de nom de traducteur.
Version anglaise originale http://www.danielpipes.org/article/6022

Les Occidentaux souhaitent la bienvenue aux harems


par Daniel Pipes
Jerusalem Post
26 novembre 2008

Version originale anglaise: Westerners Welcome Harems

Un juge écossais a récemment interprété la loi au bénéfice d'un foyer polygame. L'affaire impliquait un homme musulman qui conduisait à 110 kilomètre heures dans une zone où la vitesse était limitée à 50. Ce qui conduit en général à la perte automatique de son permis de conduire. L'avocat a expliqué pourquoi son client devait aller vite : « Il a une femme à Motherwell et une autre à Glasgow. Il dort avec l'une une nuit et reste avec l'autre la nuit suivante, en alternance. Sans son permis de conduire, il ne pourrait plus faire cela sur une base régulière ». Par sympathie envers le sort de l'accusé, le juge lui a permis de conserver son permis de conduire.

Ce jugement laisse penser que la monogamie, si longtemps l'un des fondements de la civilisation occidentale, subit une érosion graduelle et cède sous le poids du défi que constitue la loi islamique. Si les tendances actuelles persistent, la polygamie pourrait bientôt devenir une réalité banale.

Depuis les années 1950, les populations musulmanes ont, par le biais de l'immigration et de la conversion, connu une croissance nette en Europe occidentale et en Amérique du Nord. La forme musulmane de polygamie (un homme marié à plus d'une femme) a connu une croissance parallèle. On estime qu'il y a au minimum 2000 hommes polygames en Grande-Bretagne, de 14 000-15 000 à 20 000 harems en Italie, 30 000 harems en France, et 50 à 100 000 polygames aux Etats-Unis.

Certains imams reconnaissent ouvertement célébrer des cérémonies de mariage polygame. Khalil Chami déclare qu'il se voit demander presque chaque semaine de célébrer ce type de cérémonies à Sydney. Aly Hindy rapporte qu'il a accordé sa bénédiction a plus de 30 cérémonies nuptiales de ce genre à Toronto.

L'acceptation sociale est, elle aussi, allée croissant. Des universitaires justifient la polygamie, des politiques rencontrent des polygames sans se cacher ou déclarent que les Occidentaux devraient trouver un moyen de « vivre avec cette réalité », et des journalistes décrivent la polygamie avec empathie, sympathie, et compassion. Des islamistes affirment les vertus de la polygamie et appellent à sa reconnaissance officielle.

La polygamie a connu des avancées décisives en 2008. Au moins six juridictions occidentales autorisent aujourd'hui les harems, à condition que ceux-ci soient constitués dans les pays où la polygamie est légale. Ainsi l'Inde, et des pays à majorité musulmane, qui vont de l'Indonésie à l'Arabie Saoudite et au Maroc.

*

Royaume-Uni. La polygamie est punissable de sept ans de prison, mais la loi reconnaît les harems déjà formés dans les pays qui tolèrent la polygamie. Le Ministère du travail et des pensions paie aux coupes jusqu'à 92.80 £ par semaine en allocations sociales, et chaque « épouse supplémentaire », selon l'appellation multiculturelle en vigueur, reçoit 33.65£ supplémentaires. Le Ministère des finances déclare : « Lorsqu'un homme et une femme sont mariés selon des lois qui reconnaissent la polygamie, et que l'un d'eux est marié à une personne supplémentaire, les Réglementations fiscales (sur les mariages polygames) de 2003 leur permettent de demander des crédits d'impôts au titre d'unité polygame ». En supplément, les harems peuvent demander des aides au logement supplémentaires correspondant à leurs besoins de logements plus grands.
*

Pays-Bas. Le Ministre nééerlandais de la justice, Ernst Hirsch Ballin, a annoncé que les mariages musulmans polygames devaient être pris en compte non par le système juridique, mais par le dialogue.
*

Belgique. La Cour constitutionnelle a pris des mesures pour faciliter la réunification des harems formés à l'extérieur du pays.
*

Italie. Un tribunal de Bologne a permis à un homme musulman de faire venir dans le pays les mères de ses deux enfants, sous le motif que les mariages polygames ont été contractés légalement.
*

Australie. Le journal l'Australian rapporte : « il est illégal de contracter un mariage polygame, mais le gouvernement fédéral australien, comme la Grande Bretagne, reconnaît les relations qui sont légalement reconnues outre mer, y compris les mariages polygames. Cela permet à des secondes épouses et à leurs enfants de demander des avantages et allocations sociales ».
*

Ontario, Canada. La loi canadienne stipule que la polygamie est punie d'une peine de prison, mais la Loi sur la famille d'Ontario accepte un « mariage qui est effectivement ou potentiellement polygame s'il a été célébré dans une juridiction dont le système juridique reconnaît ce type de mariage comme valide ».

Ainsi, pour le prix de deux billets d'avion, les Musulmans peuvent potentiellement échapper aux lois occidentales (On se demande quand les Mormons vont eux-mêmes utiliser ce genre de tactique). De rares pays (dont l'Irlande) rejettent encore les harems, David Rusin d'Islamist Watch note « les gouvernements tendent à détourner le regard quand les mœurs conjugales de l'Arabie du septième siècle… prennent racine dans notre arrière-cour ».

En un temps où les normes du mariage occidental sont déjà contestées, les Musulmans utilisent les failles qu'ils trouvent, et cherchent même le soutien des contribuables pour de multiples épouses. Ce processus a une signification profonde : tout comme le concept du mariage entre un homme et une femme a donné forme au développement économique, politique et culturel de l'Occident, l'avancée de la loi islamique (charia) changera profondément la vie telle que nous la connaissons.

La deuxième traduction est celle mise aujourd'hui sur le site de Daniel Pipes.

_________________
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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 11 Déc 2008, 00:20 
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Dormez encore après Bombay
par Daniel Pipes
Jerusalem Post
10 décembre 2008

http://www.danielpipes.org/article/6055

Des victimes prises dans des atrocités terroristes perpétrées par l'islam, expérience type de peur, de torture, d'horreur et d'assassinat, avec les sirènes en train de hurler, le positionnement des tireurs d'élite et le carnage dans les rues. Cela a été le cas récemment à Bombay (maintenant appelée Mumbai), où quelques 195 personnes ont été tuées et 300 blessées. Mais pour la véritable cible de la terreur islamiste, le monde entier, l'expérience est devenue engourdie, avec l'apologie et la justification atténuant répulsion et choc.

Image
(Le seul terroriste de Bombay encore en vie, Ajmal Amir Kasab, en action.)
Si le terrorisme figure parmi les plus cruelles et inhumaines formes de guerre, atroce par la malveillance intentionnelle et la douleur, le terrorisme islamiste est aussi devenu bien préparé sur la scène politique. Les acteurs s'acquittent de leurs rôles , puis s'éclipsent, vite oubliés, au large de la scène.

En effet, si on réfléchit sur la plupart des épisodes de la terreur islamiste relatés par les journaux contre des occidentaux depuis le 9 / 11 - l'attaque contre les Australiens à Bali, contre les Espagnols à Madrid, contre les Russes de Beslan, contre les Britanniques à Londres - un double modèle apparaît : exaltation des musulmans , refus des occidentaux. La même tragédie se rejoue, on change seulement les noms.

Exaltation musulmane: L'agression de Bombay a inspiré des condamnations occasionnelles, des regrets feutrés officiels, et des cornes d'abondance non officielles d'enthousiasme. Comme le note le centre de la Commémoration du Patrimoine d'Israël, les gouvernements iranien et syrien ont exploité l'événement "pour attaquer les États-Unis, Israël et le mouvement sioniste, et les représenter en tant que responsable de terrorisme en Inde et dans le monde en général. Le site web d' "Al-Jazeera" est débordé de commentaires tels que "Allah, accorde la victoire aux musulmans. Allah, accorde la victoire au Djihad" et "Le meurtre d'un rabbin juif et sa femme dans le centre du judaïsme de Bombay est une nouvelle réconfortante "
Un tel suprémacisme et sectarisme ne peut plus surprendre, étant donné toute la documentation, à l'échelle mondiale montrant l'acceptation de la terreur au sein de nombreux musulmans. Par exemple, le Pew Research Center for the People & la presse a mené une enquête sur les attitudes au printemps 2006, « Comment les occidentaux et les musulmans se voient les uns des autres". Ses sondages d'environ un millier de personnes dans chacune des dix populations musulmanes ont DANGEREUSEMENT trouvé une forte proportion de musulmans qui, à l'occasion, justifiait les attentats-suicide: 13 pour cent en Allemagne, 22 pour cent au Pakistan, 26 pour cent en Turquie, et 69 pour cent au Nigéria.

Une effrayante portion a également déclaré un certain degré de confiance dans Osama bin Laden: 8 pour cent en Turquie, 48 pour cent au Pakistan, 68 pour cent en Egypte, et 72 pour cent au Nigéria. Comme je l'ai conclu dans une étude de 2006 sur l'enquête Pew, «Ces chiffres épouvantables montrent que le terrorisme par les musulmans a des racines profondes et restera un danger pour les années à venir." Conclusion évidente, non?

Dénégation occidentale: Non. Le fait que les poissons terroristes nagent dans une mer musulmane hospitaliere et disparaissent presque au milieu des bêlements de l'occident politique, journalistique, universitaire . Appelez-le politiquement correct, multiculturalisme, ou auto-dégoût, quel que soit le nom, cette mentalité produit l'illusion et l'indécision.
La nomenclature met à nu ce refus. Quand un unique jihadiste frappe,les hommes politiques, l'application de la loi, et les médias unissent leurs forces pour nier le fait même du terrorisme, et quand nous devons tous reconnaître le caractère terroriste d'une attaque, comme à Bombay, un pédant établissement fait des tas de circonvolutions pour éviter de blâmer les terroristes.

J'ai étayé ce manque en faisant une liste des vingt (!) euphémismes utilisés par la presse pour décrire les islamistes qui ont attaqué une école de Beslan en 2004: des militants, des assaillants, des attaquants, des bombardiers,des ravisseurs, des commandos, des criminels, des extrémistes, des combattants, des groupes, des guérilleros, des hommes armés, des preneurs d'otages, des insurgés, des ravisseurs, des militants, des auteurs, des radicaux, des rebelles, et des séparatistes - mais jamais des terroristes .

Et si le mot terroristes est impoli, les adjectifs tels que islamiste, islamique, musulman sont devenus tabous. Mon blog qui a titré « N'appelons pas Islamisme l'ennemi " offre de nombreux exemples de cette fuite, avec ses motifs. En bref, ceux qui voudraient remplacer la guerre contre le terrorisme à l'échelle mondiale par la lutte globale pour la sécurité et le Progrès linguistique imaginent que cette manoeuvre gagnera le coeur et l'esprit musulmans.
Après Bombay, les analystes tels que Steven Emerson, Don Feder, Lela Gilbert, Caroline Glick, Tom Gross, William Kristol, Dorothy Rabinowitz, et Mark Steyn ont de nouveau noté les divers aspects de ce comportement inguistique futile,et Emerson de conclure amèrement que «Après plus de 7 ans, depuis le 11 septembre, nous pouvons maintenant émettre un verdict: les terroristes islamiques ont gagné nos coeurs et nos esprits. "

Qu'est-ce qui va va enfin réveiller les occidentaux de leur état d'abrutissement, pour nommer l'ennemi et mener la lutte pour la victoire? Une seule issue semble probable: des morts en nombre énorme, 100.000 victimes en une seule attaque ADM (armes de destruction massive). En résumé, il semble, que beaucoup en Occident, se contentent de déployer des mesures défensives et que la lutte contre les "activistes" décrits de façon fantaisiste, va doucement vers le sommeil.

Traduction Anne-Marie Delcambre

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Dernière édition par Delcambre le 11 Déc 2008, 10:44, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 11 Déc 2008, 20:23 
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Eh bien bravo ! Les anglophones n'ont pas réagi alors que volontairement j'ai traduit "stupor" par stupeur !! Je m'attendais à ce qu'on emmène FFL aux urgences car "stupor" signifie "état d'abrutissement": quant au mot français "stupeur" on le traduirait par "amazement" , "astonishment.
Personne ne m'a signalé que je n'avais pas traduit " WMD" et on ne m'a pas demandé la signification de ces lettres : (weapons of masse destruction ) = armes de destruction massive.
De même j'ai laissé de côté "les activistes" décrits de façon "fancifully" -d'une manière fantaisiste.

_________________
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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 12 Déc 2008, 09:07 
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Delcambre a écrit:

http://fr.danielpipes.org/article/1790


Sauver les études moyen-orientales

par Daniel Pipes
New York Post
18 septembre 2003
Version originale anglaise: [Campus Watch and] Saving Mideast Studies

Adaptation française: Alain Jean-Mairet

«Fripouilles intellectuelles», maugréa Rashid Khalidi, maintenant à l'université de Columbia. «Persécution en ligne», se lamenta Juan Cole, de l'université du Michigan. «Vulgaire Maccarthysme», persifla David Bartram, de l'université de Reading. «Totalitarisme», tonna Jenine Abboushi, de l'université de New York.

Qu'est-ce donc qui scandalise ainsi ces universitaires spécialisés dans le Moyen-Orient? En deux mots: Campus Watch (http://www.campus-watch.org), un projet que j'ai lancé il y a aujourd'hui un an avec pour mission «d'examiner et de critiquer les études moyen-orientales en Amérique du Nord afin de contribuer à les améliorer».

Campus Watch procure une évaluation par les pairs d'un sujet d'étude vital – il suffit de penser à tous les problèmes qui trouvent leur source au Moyen-Orient. Compte tenu de la portée centrale de cette région pour les affaires politiques mondiales actuelles, la qualité des prestations fournies par les experts universitaires de ce domaine n'est pas un thème de second ordre, mais constitue bel et bien un facteur important pour notre sécurité et pour le bien de notre nation.

Le problème est que les études moyen-orientales sont devenues une sorte d'Enron intellectuel. En effet, les experts universitaires du Moyen-Orient sont:

Incompétents. Ils se trompent systématiquement sur l'essentiel. Ils décrivent l'Islam militant comme une force démocratique, présentent Oussama Ben Laden et Al-Qaida comme des éléments négligeables, prévoient que l'Autorité palestinienne agira dans le respect de la démocratie. Les universitaires sont à tel point et aussi souvent dans l'erreur que les officiels gouvernementaux ont pratiquement cessé de les consulter.

Antagonistes. De nombreux universitaires américains adoptent des attitudes hostiles aux intérêts des États-Unis. Ainsi, le comité directeur de l'Association pour les études moyen-orientales (Middle East Studies Association, MESA) recommande à ses membres de «ne pas solliciter ni d'accepter» de programmes d'études financés par le gouvernement des États-Unis. Le fait que trois de leurs collègues aient été mis en examen récemment dans des affaires de terrorisme ne leur cause aucune inquiétude.

Intolérants. Le domaine piétine dans l'uniformité politique et dans une intransigeance totale à l'égard des opinions divergentes. Dans un cas resté tristement fameux, à Berkeley, le responsable d'un cours sur la poésie palestinienne exposa ouvertement son parti pris dans le programme du cours («les penseurs conservateurs sont priés de fréquenter d'autres classes»).

Partisans. Certains spécialistes évitent régulièrement les sujets susceptibles de jeter une ombre sur leur région, tels que la répression dans l'Irak de Saddam Hussein, l'antisémitisme musulman ou le trafic d'esclaves au Soudan. Le président de la MESA s'exprima récemment pour dissuader l'étude de ce qu'il appela la «terrorismologie». Des experts induisent parfois sciemment en erreur, par exemple en niant la signification historique du djihad en tant que guerre de conquête.

Abusifs. Les experts forcent fréquemment les étudiants à adopter une ligne partisane et pénalisent les esprits résolument indépendants par de mauvaises notes.

Campus Watch tente de remédier à cette situation en attaquant le problème sur deux fronts: d'une part en offrant aux spécialistes des critiques éclairées, sérieuses et constructives; et d'autre part en signalant aux parties prenantes des universités – étudiants, anciens étudiants, administrateurs, parents d'étudiants, membres du conseil d'administration, organes gouvernementaux concernés – les déficiences des études moyen-orientales.

Le corps professoral répondit au lancement de Campus Watch, le 18 septembre dernier, en nous traitant de «maccarthystes» et d'autres épithètes moins civilisées. Cette vigoureuse réaction à notre travail indiquait qu'il avait bien perçu notre message (quoiqu'à contrecoeur). Avec le temps, l'hystérie s'est calmée, cédant la place à une apparente résignation devant nos critiques régulières de leurs compétences et de leurs actes.

À l'heure de son premier anniversaire, Campus Watch peut se vanter d'avoir eu un impact réel. La sous-commission parlementaire sur les hautes études (U.S. House Subcommittee on Select Education) tint une audition exceptionnelle portant sur les «questions de parti pris» dans les programmes d'études moyen-orientales, entre autres domaines. À l'université de Columbia, les étudiants, les membres du corps enseignant et les anciens étudiants ont commencé à faire campagne contre la vision partiale du Moyen-Orient prônée dans leur institution. L'université du Michigan ferma un site Web qui diffusait la version wahhabite extrémiste de l'Islam.

Durant l'année universitaire écoulée, les membres de Campus Watch donnèrent des conférences auprès de 48 institutions, offrant ainsi une rare alternative aux usuelles présentations partisanes du Moyen-Orient. Hélas, nos apparitions enflammèrent parfois les esprits à tel point qu'il fallut recourir à des gardes du corps, à des détecteurs de métaux et (à une mémorable occasion) à la police montée pour garantir notre droit de nous exprimer. Mais cette agitation eut également pour corollaire positif de susciter une large couverture médiatique et des débats utiles sur le Moyen-Orient et le besoin d'entendre différents points de vue.

Notre site Web a attiré plus qu'un demi-million de visiteurs et Campus Watch a reçu de chaleureux témoignages d'estime, certains émanant d'experts du Moyen-Orient («un pas important», «un service inestimable»).

Les étudiants concernés indiquent que notre travail les a libérés de leur sentiment d'isolement. À l'université de Brandeis, les étudiants ont créé un club inspiré par Campus Watch. Et, comme l'écrit un étudiant de l'université de Chicago, l'atmosphère s'est souvent éclaircie: la présence de Campus Watch a eu pour effet que les professeurs «ont entièrement cessé de lancer des attaques personnelles contre les étudiants qui ne partagent pas leur point de vue».

Bref, Campus Watch a permis aux études moyen-orientales de se rapprocher de l'idéal de forum ouvert qu'elles sont censées constituer.


Cet article de Daniel Pipes est excellent. Franchement cet homme ressemble bien au soldat que fut le grand maître Jean Parisot de la Valette. :lol:
Ah si seulement nous avions en France un "campus watch" pour surveiller ce qui se passe dans nos études orientales :wink:
Du moins j'aurais aimé avoir cela au début de ma carrière. Je n'aurais pas attendu aussi longtemps que justice me soit rendue.

_________________
"L'islamisme c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine. (R.P Henri Boulad, Jésuite.)


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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 12 Déc 2008, 09:18 
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Delcambre a écrit:
EXPLICATION DU CONTEXTE DU TEXTE DE DANIEL PIPES.

Il y a une différence fondamentale entre l'Europe et les Etats-Unis , s'agissant de l'islam.
L'Europe laïque voit dans le christianisme une culture et non une foi. L'Amérique, croyante et pratiquante, se réfère en revanche à la foi et accepte une religiosité omniprésente. La tolérance y est plus grande qu'en Europe pour ce qui concerne l'expression ostensible de la religiosité.
- En Europe les musulmans sont interpellés au nom de la laïcité et non du christianisme. En somme les chrétiens d'Europe voudraient des musulmans beaucoup plus laïcs.

Or aux Etats-Unis , pour une religion comme la "Southern Baptist Church" (l'Eglise Baptiste du Sud) de Saint-Louis (ville des Etats-Unis (Missouri) , très influente dans la droite républicaine, l'islam est une religion fausse. Le révérend Jerry Vines , à la Convention des Baptistes du Sud , le 12 juin 2002 a déclaré " Allah is not Jehovah"(Allah n'est pas Jehovah) et il décrit le prophète comme un pédophile, appelle à un soutien total à Israël, car le Christ ne peut revenir que si le temple est reconstruit à Jérusalem :roll:; mais en même temps , il affirme qu'il faut aussi convertir les Juifs.
Alors PROVISOIREMENT il y a alliance entre le fondamentalisme chrétien et le sionisme version ultra-orthodoxe.. ( mais cela peut réserver des surprises ..dans l'avenir :cry:
Les propos du révérend Jerry Vines ont été condamnés par les autres religions de la ville de Saint-Louis.
Mais les chrétiens évangéliques font une campagne de conversions qui ne choque pas aux Etats-Unis . Ils agissent sous le couvert de cours d'anglais ou d'informatique. En Europe une telle campagne de conversions serait considérée comme une preuve de fanatisme et assimilée à du détournement de la cause humanitaire.

Pour comprendre l'article de Daniel Pipes qui, lui, respecte les religions mais est attentif aux implications politiques de l'islam radical, il faut savoir qu'il y a deux grandes organisations universitaires , la MESA (Middle East Studies Association)= Association des Etudes du Moyen-Orient) qui rassemble la quasi-totalité des spécialistes de toutes les disciplines, et le petit groupe organisé autour d'une revue très engagée à gauche et soutenant les Palestiniens, le Merip Report.
Car, une fois encore , les Libanais , les Palestiniens , les Egyptiens qui sont aux Etats-Unis, souvent des chrétiens, n'ont rien à voir avec les "Arabes" immigrés en France. Ce sont souvent des gens très cultivés, très éduqués, appartenant "à de bonnes familles bourgeoises".
Mais, paradoxalement, même les Arabes chrétiens soutiennent la cause palestinienne.

En face il y a le Washington Institute for Near East Policy qui est une émanation de l'AIPAC :?: le lobby pro-israélien.


Ce que le lobby pro-israélien reproche aux "spécialistes" des études arabes c'est de n'avoir pas apporté de solutions à la compréhension de l'islam radical et aussi d'être tous plus ou moins propalestiniens.

Et Daniel Pipes s'en est pris à eux très violemment , en les désignant par leurs noms :lol:

Voici ce qu'écrit Olivier Roy , dans son ouvrage "Les illusions du 11 septembre", Editions du Seuil et La République des Idées , septembre 2002, p 70

"Les attaques se font nominales et souvent très violentes, dans un style maccarthyste* sous la plume de Daniel Pipes ( Daniel Pipes, Jonathan Shanzer, "Extremists on Campus", New York Post, 25 juin
2002.)

*maccarthysme: politique anti-communiste systématique (dite "chasse aux sorcières" des Etats- Unis, mise en oeuvre par le sénateur McCarthy de 1950 à 1954.

C'est dire que Daniel Pipes dénonce très vigoureusement ces spécialistes arabisants qui ont endormi les gens avec leurs analyses, dans leur aveuglement pro-arabe et promusulman. Ces derniers, eux, reprochent systématiquement aux "décideurs" leur politique de soutien inconditionnel à Israël.

En fait aux Etats-Unis c'est le conflit israélo-arabe qui structure les débats et qui est toujours présent dans les études sur le Moyen-Orient.
L'"islamologie" ne peut être qu'une islamologie appliquée et ..impliquée.

Mais il faut reconnaître que Daniel Pipes sait combattre et se battre avec...la plume :wink: ..un vrai chevalier.


Citation:
Certains m'attaquent, à propos de mes écrits, en espérant que je vais leur répondre, leur donnant ainsi une certaine importance..qu'ils n'ont pas. Je prends exemple sur Daniel Pipes et j'ai décidé d'adopter le même comportement que lui.

En effet ce que dit Daniel Pipes , ci-dessous, est vraiment remarquablement intelligent. Deux obscurs intellectuels (academics) firent, un jour, paraître un petit livre de merde sur le lobby sioniste aux USA et évidemment la Presse se précipita auprès de Pipes pour qu'il réponde. Seulement Daniel Pipes savait qu'en répondant , il commettait une grave erreur tactique. Il donnait à ces gens peu connus et à leur livre de merde ..de l'importance.
En ne répondant pas, il ne faisait pas de publicité ( gratuite) à ces malveillants.

C'est pourquoi j'ai demandé à l'administrateur de Liberty Vox de mettre à la poubelle, sans m'en avertir, les messages dont le but est de m'attaquer. S'ils ne sont pas d'accord avec moi , c'est leur droit, mais qu'ils ne viennent pas cracher leur venin jusqu'à notre site, en utilisant la page "contacts" !

Citation:
http://www.danielpipes.org/blog/2007/09 ... iasco.html


S'agissant d'un livre traitant du lobby pro-Israël et de la politique étrangère des Etats-Unis , Daniel Pipes qui est Juif et soutient Israël ne pouvait pas ne pas être interrogé :roll: :roll:
Sa façon de répondre est tout à fait remarquable.
Il faut dire que Daniel Pipes est à la fois attaqué par les gauchistes et par les islamistes.

"Several publications have invited me to respond to "The Israel Lobby and U.S Foreign Policy"
by John J. Mearsheimer and Stephen M. Walt"
but I have desisted, for three minor reasons and one major one.
The minor reasons first
- Many others have eloquently and devastatingly refuted the book
- I prefer to offer my own ideas rather than respond to someone else's
- Life is too short to read with care a long , boring, inaccurate book with a tendentious thesis.
The major reason has to do with my belief that is was a tactical mistake to respond to what was originally a minor essay by two obscure academics in an obscure publication.

I myself have repeatedly been the beneficiary of the same tactical mistake : opponents of campus watch turned it from a minor website into a significant force by dint of relentless attacks on it.

Not wanting to help the Mearsheimer-walt publicity
I gently decline invitations to comment on their book."


Plusieurs publications m'ont invité à répondre à " The Israël Lobby and U.S Foreign Policy by John J. Mearsheimer and Stephen M. Walt " mais j'ai stoppé , pour trois raisons mineures et une raison majeure.
D'abord les raisons mineures.
- Beaucoup d'autres ont avec éloquence et de façon ravageuse réfuté le livre
- Je préfère proposer mes propres idées plutôt que répondre à quelqu'un d'autre
- La vie est trop courte pour lire avec soin un livre long, ennuyeux, inexact avec une thèse tendancieuse

La raison majeure a à voir avec ma conviction que c'est une faute tactique de répondre à ce qui était au départ un petit essai par deux obscurs universitaires (academics) dans une obscure publication.

J'ai moi-même à plusieurs reprises été le bénéficiaire de la même faute tactique : des adversaires du Campus Watch ont donné à un site mineur une force considérable grâce à des attaques incessantes.

Ne désirant pas aider la publicité de Mearsheimer ..
je refuse gentiment les invitations pour commenter leur livre



Mais dans la page d'accueil (homepage) Daniel Pipes sait répondre à ses adversaires

John Esposito, professeur à l'université de Georgetown, est obsédé par Daniel Pipes. Le pauvre :roll: :roll:
Ce John Esposito, dit Daniel Pipes," urges Muslims to emulate me" (pousse les musulmans à faire aussi bien que moi.)

Image

Ce John Esposito a dit "Sami Al-Arian is a very good friend of mine"
(Sami Al-Arian est un très bon ami à moi)Ce Sami al -Arian doit être un musulman.... islamiste :roll:

Daniel Pipes parle de ce John Esposito

Il écrit

"Esposito mentions me by name at two separate times " (Esposito me cite par mon nom à deux moments séparés )

"About a minute into his talk
out of the blue he predicts that his talk that evening will be "by tomorrow morning" on certainly Daniel Pipe's website if no a number of others".

( Environ une minute dans son exposé - complètement inattendu- il prédit que son exposé cet après-midi sera demain matin certainement sur le site de Daniel Pipes si ce n'est pas sur nombre d'autres.)


Et Daniel Pipes répond à John Esposito
"No, John, I don't stalk you " (Non, John , je ne vous traque pas.)
"I am glad to be on your mind" ( Je suis heureux d'être dans votre esprit)


Pauvre John Esposito, universitaire obsédé par Daniel Pipes. :mrgreen:

Very funny != Trop drôle ! :lol: :lol:

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Dernière édition par Delcambre le 12 Déc 2008, 13:51, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 12 Déc 2008, 09:28 
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Ce qui est très agréable chez Daniel Pipes c'est qu'il n'est ABSOLUMENT PAS GAUCHISTE. Il est vraiment de droite, une vraie droite qui n'a pas honte de se défendre.

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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 13 Déc 2008, 06:56 
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Je m'interroge. Questions ouvertes.

Il m'arrive de visiter quelque fois le site http://pointdebasculecanada.ca/

Dont voici un article qui paraissait, dans son titre, prometteur :
"ONU - Diffamation des religions
L’Organisation des Nations Islamistes Unies"

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article741

Or, on peut y lire ceci :

"En réalité, le terrorisme se produit au nom de l’islam, ou plus exactement, de l’islamisme. L’islamisme est un produit du 20ème siècle fondé sur les écrits de musulmans sincères tels que Hassan al-Banna et Syed Qutb.
Frustrés par le retard des musulmans vis-à-vis de l’Occident, ils ont offert une nouvelle version de l’islam comme alternative socio-politique totalitaire à la démocratie et à la permissivité de l’Occident. Les partisans de Osama bin Laden, du Hezbollah et du Hamas, tout comme les djihadistes qui ont pris d’assaut Mumbai la semaine dernière, ne sont ni des fous ni des esprits dérangés. Au contraire, ils souscrivent à une vision du monde qui est l’antithèse de celle de la plupart des musulmans et de l’Occident."

J'ai eu , disons, comme un ... tic d'agacement en lisant cela. Il y a bien evidemment dans cet extrait( mon propos n'est pas de critiquer le contenu de l'article qu'il faut lire en entier), une présentation, des imprécisions, voir des contre-véritées.

Or, la rédactrice de cet article n'est pas n'importe qui.
Supna Zaidi est directrice adjointe de Islamist Watch, une initiative du Middle East Forum qui est le think tank de Daniel Pipes dont le but est la promotion des intérêts américains au Moyen Orient.
http://www.meforum.org/

Et dont voici l'équipe dirigeante: http://www.meforum.org/staff.php
Et plus précisemment en toute fin de page :

Supna Zaidi is assistant director of Islamist Watch. She is also editor-in-chief of Muslim World Today, which was the first American Muslim newspaper to fight against Islamism’s encroachment in America. Ms. Zaidi received a B.A. in political theory and a B.A. in history of the Near East and Religion from the University of California, San Diego (1999) and J.D. from New York Law School (2003). After graduation from law school, Ms. Zaidi practiced family, deportation and asylum immigration in New York and New Jersey. To contact Supna Zaidi, e-mail: zaidi@meforum.org.

Et, tout de suite une première question : quelqu'un a t-il déjà décortiqué le journal dont elle est rédactrice en chef ?
http://www.muslimworldtoday.com/

Quel en est le contenu ( islamique soft ? communautaire ? ... ) ? Quelles sont ses positions politiques ? Que diffuse t-elle, au final comme réel message ? Pour quel impact ? Quelle influence ?

Même si à proprement parlé sa dictinction islam/islamisme ne m'étonne pas : souvenez de la préface du livre d'A-M Delcambre "Soufi ou mufti? Quel avenir pour l'islam?". Elle avait été écrite par ... Daniel Pipes dont la position est la suivante :

"Anne-Marie Delcambre et moi avons des visions assez proches de la nature du problème, à une importante exception près. Elle n'établit aucune distinction entre islam et islamisme, alors que cette différence me paraît évidente. Sa démarche est exposée de manière détaillée dans les pages suivantes. La mienne, en résumé, consiste à présenter l'islamisme comme une manifestation spécifique, moderne et extrémiste de l'islam. Contrairement à elle, j'insiste sur les changements intervenant au cours du temps. Les musulmans n'ont pas toujours été aussi agressifs qu'aujourd'hui et, en se tournant vers l'avenir, on voit que la crise actuelle ne prendra fin que si une forme modérée d'islam vient remplacer la version virulente qui prédomine en ce moment.

En termes politiques, cela suppose que les gouvernements occidentaux fassent la différence entre l'islamisme et l'islam modéré, qu'ils répriment l'un et favorisent l'autre. "

http://fr.danielpipes.org/article/5138

Nous avons bien là l'exact programme politique de nos élus, ce qui explique aussi qu'à l'émission de France O "Toutes les frances" on retrouve la main dans la main, un Bernard Godard et un Ghaleb Bencheikh, défendant face à Joachim Veliocas, la même idée : l'islam apaisé existe, il suffit juste de le regarder... De toute manière en France, l'islam est incontournable.

Or, Godar, ancien responsable des cultes aux RG qui a travaillé avec Chevènement et Sarkozy sur la construction du CFCM ne peut rien ignorer de la réalité ... quoique, pour ceux qui ont vus l'émission, il a quand même déclaré qu'au final il était de ceux qui trouvaient positifs, en france, "la génération Tarik Ramadan". Encore un truc qui m'a , disons, fait tiqué... et aussi, venant d'un aussi haut ex-personnage des ex-RG, un peu froid dans le dos.

Cf
http://www.islamisation.fr/

On le sait, nos élus et dirigeants ont le souhait de promouvoir, coûte que coûte, l'idée d'un islam apaisé dont le logiciel dogmatique serait compatible avec celui de notre République Démocratique Laïque. ( Amen !)
Pire même ils pensent ( peut être) sincèrement que la version hard que nous subissons aujourdh'ui ne serait que celle "qui prédomine en ce moment." Autrement dit un accident de l'histoire. Et qu'une autre existe, qui rendra sa vraie dimension à cette "grande religion".
Cette conviction là ils ont les moyens de la faire diffuser massivement, quitte à écarter tous ceux, y compris les vrais spécialistes, qui la conteste. Un exemple précis :
Au cours cette émission, alors que Velocias cite, parmi les Universitaires qui devraient selon lui être invités plus souvent à la télé, le nom de madame Delcambre, Godart lui répond qu'elle ... n'est pas universitaire, mettant ainsi sournoisement en doute sur ses "qualités" professionnelles.


Ma question est donc la suivante . Malgré tout le respect que je porte à Daniel Pipes, à ses travaux et son action concrète, qui sont indispensables, quel sera au final la pertinence de l'impact de ses analyses si au lieu de pronostiquer un cancer il ne fait état auprès du malade que d'une bronchite ?
Si donc il distingue une différence de nature et non de degré entre Islam et islamisme ?

Ou comment traiter un problème quand on commence par le nier ?

Et, du coup pourquoi Daniel Pipes a tout de même, malgré cette différence pourtant essentielle, accepté la préface du livre "Soufi ou mufti?" ? Partagerait-il un peu, malgré tout, mais de manière caché, cette idée ?

Et sa fonction de responsable d'un think tank défendant les intérêts américains aux Moyen Orient, lui commandent t-elle, cyniquement, de sacrifier la vérité à d'incontournables stratégies de courts termes visant à maintenir et renforcer les... intérêts américains ?
Qui finance cette think tank ?

Et lui au fond, que pense t-il vraiment ?

_________________
Tantaene animis caelestibus irae ?


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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 13 Déc 2008, 11:03 
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D'abord ce n'est pas Godard (que je ne connais pas) mais le venimeux Ben Cheikh qui affirme que je ne suis pas universitaire. Je vais finir par contester sa spécialité de physicien car après tout je n'ai aucune preuve qu'il le soit vraiment. La seule chose dont je suis sûre c'est qu'il a une connaissance du français meilleure que celle de son frère. En tout cas je trouve fort de café que cet Algérien, qui n'a aucune qualification en islamologie et en droit musulman, se permette, de porter un tel jugement sur moi . Du temps de mes anciens maîtres - en particulier Charles Pellat- il aurait été remis à sa vraie place , celle d'un hypocrite et d'un menteur patenté. Comme est un fieffé menteur l'ami Tariq Ramadan qui soutint mordicus que Magdi Allam , baptisé par le pape, était un chrétien copte !

Or justement Daniel Pipes avait dénoncé son mensonge dans un article (je vais retrouver la référence). "Is Tariq Ramadan Lying [about Magdi Allam]" ?
http://www.danielpipes.org/article/4325
En français "Tariq Ramadan ment-il [à propos de Magdi Allam]"?
Image
http://fr.danielpipes.org/article/4331
Daniel Pipes, lui, ne ment pas. J'ai une totale confiance en lui et , je crois, qu'il a confiance en moi. Seulement mon domaine c'est l'islamologie (le droit musulman) et l'islam alors que le sien, c'est l'Islam, l'histoire de l'Islam et la politique.
Quand je dis l'islamisme c'est l'islam , je parle des textes fondateurs, le Coran et la Sunna.
Quand Daniel Pipes distingue entre islam et islamisme, c'est des musulmans dont il parle, c'est la pratique qu'il envisage, modérée ou..radicale, c'est-à-dire extrémiste.

Il sait très bien que la frontière est floue entre les deux. Aussi veut-il laisser une chance aux musulmans qui ne veulent pas pousser jusqu'à l'extrême, de s'intégrer paisiblement en Occident. Et c'est pourquoi l'organisme qu'il dirige , le "Middle East Forum" subventionne la recherche contre le terrorisme islamique. Si j'avais des idées sur le sujet, je suis persuadée que mes recherches pourraient être aidées financièrement.

Alors il n'est pas anormal que des musulmans susceptibles de lutter contre le terrorisme ..soient aidés et subventionnés par l'organisme de Daniel Pipes. C'est un organisme de recherche et il n'est pas demandé un accord à 100%. Ce n'est pas un parti politique.

Maintenant vous demandez qui est derrière le Middle East Forum et vous aimeriez que je réponde : le lobby sioniste :lol: Very funny.
La vérité vraie est que je n'en sais strictement rien. Je sais seulement que Daniel Pipes est vraiment francophile, qu'il aime la France des châteaux et des églises et que c'est très facile de travailler avec lui : il n'est ni raciste, ni machiste , ni méprisant envers la France profonde. En revanche il est très critique envers les laïcards de gauche . Selon lui, sans ces gauchos, l'islam radical n'aurait aucune chance de prospérer. Et je suis entièrement de son avis.

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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 13 Déc 2008, 12:24 
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@Halouf

Ça m'arrive à moi aussi d'aller sur "Point de Bascule"

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article755

"Les musulmans doivent se libérer de leurs vues suprématistes et haineuses"
- Maulana Wahiduddin Khan

samedi 13 décembre 2008, par Annie Lessard, Marc Lebuis

Citation:
L’éminent érudit islamique indien Maulana Wahiduddin Khan a prononcé un discours dans la foulée des attentats de Mumbai. Pour lui, « beaucoup de musulmans vivent dans l’illusion qu’ils sont une race spéciale*, et quand ils ne sont pas traités comme tels, ils sont frustrés et blâment les autres. La pensée des musulmans doit être modifiée. Un long et difficile processus de déconditionnement idéologique s’impose pour les aider à se libérer de leur haine ».

Chaque dimanche matin, Maulana Wahiduddin Khan s’adresse à ses disciples à New Delhi. Un défenseur de la paix et de la coexistence, Khan est l’auteur de 200 livres sur l’islam et les musulmans, et publie également un magazine mensuel, Al-Risala, en ourdou et en anglais.

Le discours du 30 novembre 2008 de Khan portait sur les attentats de Mumbai. Il a exhorté les musulmans à déconditionner leur esprit et à épouser la vision d’un islam pacifique. Une traduction de son discours a été publiée sur le populaire site Internet indien http://www.rediff.com.

Voici des extraits du discours, qui a été initialement publié le 5 décembre en anglais sur le site indien rediff. La traduction anglaise est de Yoginder Sikand, qui a fait des ajustements mineurs pour fins de clarté.

« Les musulmans se sont auto-proclamés les Califes de Dieu sur Terre »

J’ai étudié dans des séminaires musulmans, des madrassas, et j’ai participé à de nombreuses rencontres avec des musulmans, et dans bon nombre de ces lieux, la haine et la fierté sont inculqués dans l’esprit des musulmans. On leur enseigne que « Nous sommes les califes et les vice-régents de Dieu sur terre ».

Une fois, j’ai rencontré un arabe qui m’a posé la question suivante : « Qui sommes-nous ? » Il a ensuite dit : « Nous sommes les califes de Dieu sur terre ». Je lui ai dit que ce n’était écrit nulle part dans nos livres. Le Sahih Al-Bukhari a écrit que les musulmans sont les témoins de Dieu, ce qui signifie qu’ils doivent propager le message de Dieu sur terre. La même chose est évoquée dans le Coran : le devoir des musulmans est de répandre le message de Dieu et de vivre selon Ses instructions**.

Les musulmans se sont toutefois autoproclamés califes et ils ont lancé toutes sortes de mouvements qui propagent l’idéologie visant à s’emparer du pouvoir politique ....

Le pouvoir politique est comme une copie d’examen. Un test ne peut jamais être le monopole d’un seul individu ... par conséquent, si le pouvoir politique vous a échappé, vous devez faire preuve de patience.

Aucun leader musulman ne pouvait dire cela aux musulmans et apaiser le choc politique qu’ils ont subi après l’éclatement des empires musulmans sous l’effet du colonialisme occidental. Personne ne leur a dit que leur test du pouvoir politique était terminé et qu’ils devaient maintenant concentrer leurs efforts sur d’autres activités constructives, comme l’éducation, les réformes, le prosélytisme, etc.

En Palestine, par exemple, c’était la décision de Dieu de donner le pouvoir politique à quelqu’un d’autre. Par conséquent, les musulmans devraient l’avoir accepté, mais ils ont commencé à se battre, et 60 ans de lutte ne leur ont rien donné ....

« Avant la Seconde Guerre mondiale, la pensée des Japonais était comme celle des musulmans ... Leur Roi devait gouverner le monde »

Avant la Seconde Guerre mondiale, la pensée des Japonais était identique à celle des musulmans. Hirohito était l’empereur du Japon à cette époque. Les Japonais avaient cette notion de Divinité Impériale, c’est-à-dire que leur roi – un soi-disant « monarque divin » - devait dominer le monde. Par conséquent, ils ont fait la guerre à de nombreux pays. Ce sont les Japonais qui ont inventé le concept d’attentat-suicide connu sous le nom de hara-kiri. (ndlr : il semble parler de kamikaze)

Mais en 1945, l’Amérique a largué deux bombes atomiques sur le Japon, et l’armée japonaise a été complètement détruite. Le Japon a subi une humiliante défaite. Les Japonais ont alors eu des doutes. Si le roi était divin, il les aurait sauvés, mais comme ces bombes les avaient dévastés, ils ont réalisé que le roi n’était pas dieu.

Hirohito a alors renoncé au concept de Divinité Impériale, et les Japonais n’ont jamais regardé en arrière depuis lors.

Cela m’a fait réfléchir aux raisons pour lesquelles cette haine perdure chez les musulmans. La raison en est que la haine musulmane est le reflet d’un certain état d’esprit. Le soi-disant « monarque divin » des Japonais s’est révélé faux, entraînant la mort du concept de « monarque divin ».

Toutefois, un état d’esprit ne peut disparaître de son propre chef. L’état d’esprit qui inspire la haine de l’autre chez de nombreux musulmans ne peut pas être tué comme on tue un individu. Il ne peut non plus se tuer lui-même. Cet état d’esprit peut seulement être remplacé par des méthodes de déconditionnement.

Hirohito a dit : « Je ne suis pas dieu », ce qui a incité les Japonais à rejeter leurs notions dénuées de fondement et a ouvert la voie au progrès. Mais le cas des musulmans est très différent. L’esprit des musulmans doit être transformé pour modifier leur façon de penser. La pensée des musulmans doit être modifiée. Un long processus de déconditionnement s’impose.

« Beaucoup de musulmans vivent dans l’illusion qu’ils sont une race spéciale, et quand ils ne sont pas traités comme tels, ils sont frustrés »

Il y a deux sortes de déconditionnement : le premier est le déconditionnement prophétique, soit le déconditionnement qu’a fait le prophète à ses compagnons. Ensuite, les compagnons ont déconditionné certains de leurs compagnons.

Mais maintenant, il n’y a pas de prophète, de sorte qu’il faut procéder à un auto-déconditionnement. C’est une tâche très difficile. Un déconditionnement idéologique des musulmans est nécessaire pour les aider à se libérer de leur haine.

Il est essentiel de comprendre la distinction entre l’ingénierie négative de l’esprit et l’ingénierie positive de l’esprit. Aujourd’hui, les esprits subissent un endoctrinement négatif par la haine et la fierté. Beaucoup de musulmans vivent dans l’illusion qu’ils sont une race spéciale, et quand ils ne sont pas traités comme tels, ils sont frustrés et ils blâment les autres pour ne pas leur accorder le traitement spécial auquel ils s’attendent.

La mission de conditionner l’esprit d’une manière positive est très difficile. Vous devez procéder à une impitoyable introspection. La transformation de l’esprit des gens du négatif au positif est notre épreuve.

« La mentalité des terroristes de Mumbai est devenue endémique »

Les terroristes qui ont attaqué Mumbai ont soigneusement planifié leurs actes. Cela m’a amené à réfléchir à savoir pourquoi ces gens ont été capables de planification négative, se montrant complètement dépourvus de tout penchant pour une planification positive.

Malheureusement, ce genre de mentalité est devenu endémique chez de nombreux musulmans. Personne ne planifie la tâche positive qui consiste à diffuser le message divin ainsi que l’amour et la paix. C’est parce qu’avec le passage des années, cette tâche est morte chez les musulmans. Mais seul ce travail peut promouvoir la planification positive car il exige la bienveillance envers l’humanité entière.

Nous devons donc concentrer nos énergies à diffuser le message de l’amour divin, et nous abstenir de toute activité négative et destructrice.

Source : MEMRI


* Hocine Ben disait, avec la certitude de celui qui a connu et connaît ce discours tous les jours, "Ils se considèrent comme étant de la race des seigneurs.

** Les instructions du livre saint incréé sont aussi du type "Tuez-les !" ou "Tuez-les tous !"

Lorsque Anne-Marie DELCAMBRE dit qu'islam et islamisme sont de même nature, elle ne fait que lire les textes sacrés qui exigent de se soumettre à leurs injonctions. Et, après l'avoir lue avec attention, personne ne peut ignorer que les versets abrogeants sont postérieurs aux versets plus tolérants. C'est donc la version dure qui prévaut et non une vision édulcorée.
Dans son discours, Maulana Wahiduddin Khan est essentiellement diplomate. Il essaie habilement de redorer le blason des musulmans car il mesure les dégâts que génèrent ce sentiment de supériorité frustrée et toute la haine aveugle qui en découle.
Non, l'analyse d'AMD est terriblement juste. Islam & islamisme sont les deux faces d'une même médaille frappée au sceau de la volonté de dominer le monde à cause de la suprématie de ceux qui appartiennent à la Oumma (la Nation Arabe disaient certains...) :mrgreen: Et quand ils ne gagnent pas sur ce terrain-là; ils se sentent, frustrés, humiliés, et ils deviennent méchants, follement méchants au point de devenir des fous de Dieu.

En outre, Maulana Wahiduddin Khan dit quand même qu'il faut répandre le message, donc... islamiser. Les chrétiens faisaient de même à une époque pas si lointaine. Décidément, ces religions monothéistes, quelles armes de conditionnement massif !

_________________
Le plus mauvais état social, à ce point de vue, c'est l'état théocratique, comme l'islamisme et l'ancien Etat pontifical, où le dogme règne directement d'une manière absolue.
(RENAN)


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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 13 Déc 2008, 15:43 
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Inscrit le: 03 Mar 2006, 20:08
Messages: 471
Merci de votre prompte réponse, sauf pour ce passage :

Citation:
Maintenant vous demandez qui est derrière le Middle East Forum et vous aimeriez que je réponde : le lobby sioniste Very funny.


Vous vous trompez. Je ne fais pas partie de ces gens-là. :evil: Et je suis même choqué que vous puissiez l'envisager.

Mes questions sont vraiment des questions. Non des insinuations.
Savoir si un (ou des) organisme(s) d'Etat américain ou (pas) ou d'autres plus privés financent cette think tank me parait une question légitime... et indispensable. Ne serait-ce que pour savoir qui a envie d'influer sur la politique américaine et avec quel résultat. Et au vu de ceux-ci de savoir à quel "public" s'adresse, in fine, les analyses du "Middle East Forum".

Citation:
Aussi veut-il laisser une chance aux musulmans qui ne veulent pas pousser jusqu'à l'extrême, de s'intégrer paisiblement en Occident.


Je ne doute pas de la sincérité de monsieur Daniel Pipes mais je m'interroge sur l'impact réel de son approche qui ne peut donc se contenter de s'adresser uniquement aux nés-musulmans sans trop les "desespérés". Car "l'identité" musulmane sert aussi, ad minima, de référent communautariste... avec une majorité silencieuse, justement, sur ces questions là; Silence dont l'ambiguïté devrait être là aussi étudiée.

De plus un think tank c'est dabord une volonté d'influencer les dirigeants et les citoyens de son pays. Soit la très large majorité de citoyens américains non-musulmans et parfaitements ignorants de la question. Si ces citoyens voient que ceux qui combattent réellement "l'islamisme", soit pour eux le terrorisme, le distingue par nature de l'islam, soit pour eux les dogmes de la religion de Mahomet, alors un jour où l'autre ils se réveilleront ... trop tard... et au lieu d'avoir la petite maison dans la prairie ils auront la petite mosquée dans la prairie ... heu zut ils l'ont déjà .... heu alors ils auront des députés qui au congrès prêteront serment non plus sur la Bible mais le Coran ... heu rezut il en ont déjà un ... le "démocrate" Keith Ellison ...qui avait déclaré :

"La Constitution garantit à tout le monde le droit de prêter serment sur le livre qu'il préfère. C'est cela, la liberté de culte".

Et on comprend aisément la contradiction inéhrente à une telle approche. Ceux qui proclament que l'islam est une religion "comme une autre" soit elle-aussi ( dans leur esprit) une religion ( qui peut inclure, sans rien renier de ces dogmes une approche) de paix ... maintiennent les occidentaux dans l'erreur et les musulmans dans leur loyauté islamique... qui on le sait passe avant la loyauté des valeurs du pays d'accueil.

Exigez de jurer fidélité sur le Coran, cela est stratégiquement très intelligent: car c'est une manière de forcer le gouvernement et la société américaine à l'accepter, puisqu'il est dit (dixit Bush) : "L’Islam, c’est la paix". C'est obliger toute la classe politique à se mettre en conformité avec le discours actuel qui oblitère le contenu et le but afffiché du Coran. C'est clôre toute critique de fond sur la nature intrinsèquement politique et totalitaire du projet Islam.

En France on nous avait avertit très clairement: "L'islam est notre Constitution". Aux Etats-Unis, Keith donne sa version de la fidélité : en jurant pour une Constitution américaine se soumettant à la Loi Coranique. Il donne en fait sa loyauté à l'islamisation de la société américaine. Les américains le comprendront t-ils ? Et qui les aidera réellement à le faire ?

Et donc mon questionnement sur Supna Zaidi, ainsi que l'étude de l'objectif et l'impact des analyses de la "Middle East Forum" s'inscrivent dans cette problématique. Et je n'ais pas d'a-priori quand aux résultats éventuels qui seront fournis.

Je crois par ailleurs que les analyses de Daniel Pipes sont plus qu'utiles car elles permettent à certains de passer progressivement d'une islamophilie inconsciente, par ignorance, que je qualifie de "passive", à un regard plus critique sur les causes effectifs de la violence assumée "au nom de l'islam".

Un premier pas vers la lucidité. Même si s'arrêter au milieu du guet ne fait pas échapper à la noyade....

_________________
Tantaene animis caelestibus irae ?


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 Sujet du message: Re: DANIEL PIPES , UN ISLAMOLOGUE ECLAIRE.
MessagePublié: 13 Déc 2008, 23:18 
l'imam caché
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Inscrit le: 06 Mai 2005, 16:00
Messages: 14676
halouf a écrit:
Merci de votre prompte réponse, sauf pour ce passage :

AMD a écrit:
Maintenant vous demandez qui est derrière le Middle East Forum et vous aimeriez que je réponde : le lobby sioniste Very funny.


halouf a écrit:
Vous vous trompez. Je ne fais pas partie de ces gens-là. :evil: Et je suis même choqué que vous puissiez l'envisager.]


halouf a écrit:
Mes questions sont vraiment des questions. Non des insinuations.
Savoir si un (ou des) organisme(s) d'Etat américain ou (pas) ou d'autres plus privés financent cette think tank me parait une question légitime... et indispensable. Ne serait-ce que pour savoir qui a envie d'influer sur la politique américaine et avec quel résultat. Et au vu de ceux-ci de savoir à quel "public" s'adresse, in fine, les analyses du "Middle East Forum".


AMD a écrit:
C'est à Daniel Pipes qu'il faudrait poser toutes ces questions. :wink:


AMD a écrit:
Aussi veut-il laisser une chance aux musulmans qui ne veulent pas pousser jusqu'à l'extrême, de s'intégrer paisiblement en Occident.


halouf a écrit:
Je ne doute pas de la sincérité de monsieur Daniel Pipes


AMD a écrit:
Vous avez raison.



halouf a écrit:
Et donc mon questionnement sur Supna Zaidi, ainsi que l'étude de l'objectif et l'impact des analyses de la "Middle East Forum" s'inscrivent dans cette problématique. Et je n'ais pas d'a-priori quand aux résultats éventuels qui seront fournis.


AMD a écrit:
J'aimerais pouvoir vous répondre mais je ne connais pas cette Supna Zaidi. Quant à l'objectif du "Middle East Forum", il est écrit sur le site de Daniel Pipes


halouf a écrit:
Je crois par ailleurs que les analyses de Daniel Pipes sont plus qu'utiles


AMD a écrit:
Vous avez raison.




halouf a écrit:
Un premier pas vers la lucidité. Même si s'arrêter au milieu du guet ne fait pas échapper à la noyade....


AMD a écrit:
Chez Daniel Pipes il y a plus qu'un pas vers la lucidité et il échappera à la noyade

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"L'islamisme c'est l'islam dans toute sa logique, dans toute sa rigueur. L'islamisme est présent dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf, comme le fruit dans la fleur, comme l'arbre dans la graine. (R.P Henri Boulad, Jésuite.)


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